Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Dave Bowman]

pkl пишет:

Dave Bowman пишет:

pkl пишет:
И? Что там надо увидеть?

4 млрд. $? Это в год? За 25 лет получится порядка 100 млрд. Должно хватить.

Вы посмотрите на что эти средства пойдут. Я там давал ссылку, так в статье расписано на что конкретно пойдут эти средства.

[Dave Bowman]

pkl пишет:
Про мышей не скажу, а В. Поляков в очередной раз подтвердил возможность длительной жизни в невесомости.

Ну хорошо - а что дальше? Даже с таких позиций - РФ готова в ближайшие годы реализовать длительные космические экспедиции, где нужен опыт такого пребывания в космосе?

[Dave Bowman]

Я выше писал о своем видении перспектив развития космонавтики. Например создание многоразовых систем. Для больших РН - вертикальный взлет и вертикальная посадка блоков. Яркий пример - при создании РН "Энергия" предусматривалось возвращение блоков 1 ступени на парашютах. Почему сейчас нельзя к этому вернуться?

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:
Я выше писал о своем видении перспектив развития космонавтики. Например создание многоразовых систем. Для больших РН - вертикальный взлет и вертикальная посадка блоков. Яркий пример - при создании РН "Энергия" предусматривалось возвращение блоков 1 ступени на парашютах. Почему сейчас нельзя к этому вернуться?

Из того, что "предусматривается" реализуется, дай бог, один процент. Сейчас есть проект "Байкал", но сначала надо сделать и пустить "на поток" Ангару.
В любом случае экономия здесь невелика, если не сказать сомнительна.

[testest]

Dave Bowman пишет:
Вот тут на вопрос, зачем нужна база Луне, мне отвечают - престиж страны. Я бы согласился, если бы в обществе были решены множество насущных проблем. И не только в системе образования. Вот когда бы они были решены, то тогда можно и лететь на Луну, на Марс. А так получается, что масса не решенных проблем не только в системе образования. но и в системе здравоохранения, ЖКХ, в дорожно-транспортной системе и т.д.

Конечно тратить все средства на что-то одно никто не будет. Да и ничего я тут не лобирую

Это не аргумент, а отговорка. Когда причины придумать не могут, всегда вспоминают о проблемах, на которые было бы лучше потратить деньги. ВСЕГДА есть другие важные проблемы. В любой самой богатой стране найдется, куда пристроить деньги. Какие-нибудь голодающие дети, бедные пенсионеры или что там еще. У нас: какая космонавтика, когда школы вон в каком состоянии? Где-нибудь в США: какая космонавтика, когда инвалид не может дважды в год летать на курорт? И все с трепетно-озабоченным выражением лица.

Но вот нельзя принимать решение о важности отрасли, глядя на другие отрасли. Важность отрасли нужно оценивать только по ней самой.

[Dave Bowman]

ykpoi пишет:
Это не аргумент, а отговорка. Когда причины придумать не могут, всегда вспоминают о проблемах, на которые было бы лучше потратить деньги. ВСЕГДА есть другие важные проблемы. В любой самой богатой стране найдется, куда пристроить деньги. Какие-нибудь голодающие дети, бедные пенсионеры или что там еще. У нас: какая космонавтика, когда школы вон в каком состоянии? Где-нибудь в США: какая космонавтика, когда инвалид не может дважды в год летать на курорт? И все с трепетно-озабоченным выражением лица.

Но вот нельзя принимать решение о важности отрасли, глядя на другие отрасли. Важность отрасли нужно оценивать только по ней самой.

Ну постройте базу на Луне. При плохих дорогах, слабой медицине... Без штанов, но при галстуке

[testest]

Dave Bowman пишет:
Ну постройте базу на Луне. При плохих дорогах, слабой медицине... Без штанов, но при галстуке

Ок, я так же могу. Нельзя на дороги тратить деньги, пока у нас дети в детдомах! Пока у нас школы не оборудованы, пока учителя копейки получают! Пока это не исправим, надо забыть от тратах на дороги, без которых вполне можно прожить! Хотя нет, и на школы не надо тратиться. Только на детдома!
Это демагогия. Хотите доказать, что космонавтика не нужна? Пожалуйста. Но не школами и медициной доказывайте, а оценивайте важность достижений космонавтики.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Из того, что "предусматривается" реализуется, дай бог, один процент. Сейчас есть проект "Байкал", но сначала надо сделать и пустить "на поток" Ангару.
В любом случае экономия здесь невелика, если не сказать сомнительна.

Боковые блоки 1 ступени РН "Энергия" имели контейнеры для систем, обеспечивающих их возвращение на землю. В первых 2 полетах блоки использовались одноразово, а потом программу закрыли. Но их возвращение предусматривалось


Многоразовый блок А

     Проектом предусматривалось многократное применение блоков первой ступени.

Схема возвращения блоков А.

http://www.buran.ru/htm/rocket.htm

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет: .
ЗЫ Ванина маска.
ЗЗЫ Именно маска. А что под ней - ? .

А под ней приватизатор даже не чубайсовского а просто воровского толка.

Не положено.
Неприлично интересоваться, что у аватара под платьем.
Ато узнаешь, чего не следует  

[Dave Bowman]

ykpoi пишет:

Ок, я так же могу. Нельзя на дороги тратить деньги, пока у нас дети в детдомах! Пока у нас школы не оборудованы, пока учителя копейки получают! Пока это не исправим, надо забыть от тратах на дороги, без которых вполне можно прожить! Хотя нет, и на школы не надо тратиться. Только на детдома!
Это демагогия. Хотите доказать, что космонавтика не нужна? Пожалуйста. Но не школами и медициной доказывайте, а оценивайте важность достижений космонавтики.

Я не говорил, что космонавтика не нужна. Нужен разумный подход

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет: .
ЗЫ Ванина маска.
ЗЗЫ Именно маска. А что под ней - ? .

А под ней приватизатор даже не чубайсовского а просто воровского толка.

Не положено.
Неприлично интересоваться, что у аватара под платьем.
Ато узнаешь, чего не следует    

т.Старый плохо информирован, поэтому предполагает, что все вокруг вроде него. Можно ему только посочувствовать, но зачем?

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:
Поварившись в этом соку, потому у меня и такое отношение к "фундаментальной
науке"

Поварившись там же, у меня другое впечатление.

Dave Bowman пишет:

Я выше писал о своем видении
перспектив развития космонавтики. Например создание многоразовых систем. Для
больших РН - вертикальный взлет и вертикальная посадка блоков. Яркий пример -
при создании РН "Энергия" предусматривалось возвращение блоков 1 ступени на
парашютах. Почему сейчас нельзя к этому вернуться?

Потому что это сейчас НЕ-НУЖ-НО.
Спрос на пусковые услуги удовлетворяется полностью при наличии больших незатребованных резервов.
Переход на "многоразовые" системы в таких условиях не принесет ничего, кроме вздорожания ПУ.

Dave Bowman пишет:
Вот тут на вопрос, зачем нужна база Луне, мне отвечают - престиж страны. Я бы
согласился, если бы в обществе были решены множество насущных проблем.

Если бы ТОЛЬКО "престиж страны", то вы были бы правы на 100%%.
Но это не так.
Хотя всё можно испортить исполнением.

Вот если "база" - это "сбросить пару бочек на Луну и пожить в них 2-3 месяца", то это "лучше не надо".
Ибо - да, дорого, без толку и "дороги со школами".

"База" - это когда технологии использования местных ресурсов для СЖО.
То есть, когда "вода, кислород, трусы, консервы и туалетная бумага - из местного сырья, местным производством".

Да еще и определенный уровень экологичности.
То есть, когда местный ср.чь не просто в отвалы идет, а в некую "переработку", так что несъедобный остаток минимален и красиво упакован притом.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Да еще и определенный уровень экологичности.

Не материтесь. "Экология" в инженерном обществе - слово ругательное.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Не материтесь. "Экология" в инженерном обществе - слово ругательное.

Конечно. Продолжаем и дальше загрязнять среду своего обитания

[Dave Bowman]

"База" - это когда технологии использования местных ресурсов для СЖО.
То есть, когда "вода, кислород, трусы, консервы и туалетная бумага - из местного сырья, местным производством".

Ну и как Вы себе это представляете?

[Dave Bowman]

Потому что это сейчас НЕ-НУЖ-НО.
Спрос на пусковые услуги удовлетворяется полностью при наличии больших незатребованных резервов.
Переход на "многоразовые" системы в таких условиях не принесет ничего, кроме вздорожания ПУ.

Почему не нужно?

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
Не материтесь. "Экология" в инженерном обществе - слово ругательное.

Конечно. Продолжаем и дальше загрязнять среду своего обитания

Единственный способ не загрязнять - ликвидировать Цивилизацию.

[Dave Bowman]

Опять же таки о многоразовости. Для небольших систем - МАКС. Проект был закрыт. А детали корпуса второго Ан-225 и по сей день лежат на территории "Антонова". Правда недавно Кива заявил, что возможно самолет построят. Как-то не был дан вразумительный ответ на вопрос для кого. Подтекстом - для России. Хотя в авиастроении совместные проекты даже по самолетам меньшей размерности из-за политических разногласий между РФ и Украиной развиваются слабо. А ведь можно было бы реализовать проект создания многоразовой системы горизонтального взлета и посадки.
ГП "Антонов" ищет заказчиков на вторую "Мрию"
http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/28063-gp-antonov-ishhet-zakazchikov-na-vtoruju-mriju.html

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:
Ну и как Вы себе это представляете?

Да никак.
Представлять себе это - это не моя специальность.

Я могу сказать только, что "вот за такую базу я - двумя руками".
А за "бочки" - ну никак.
"За бочки" у меня возникает стойкое убеждение, что меня опять разводят.
Как с целями Шаттлов и Энергий с Буранами в недавнее время.

И потому я заранее и сразу объявляю - "бочки" МНЕ нах не нужны.

А там уж - решают ответственные лица из правительствующей пацанской группировки.
И они вполне даже могут решить наоборот, но лишь исходя "из многих дополнительных приходящих факторов", с коими я вполне могу быть не знаком, ни слухом ни духом.

Но это тогда будет не мое решение, я за него - "НЕ ГОЛОСОВАЛ", и никакой ответственности тем самын не несу, а несет тот, кто его принял.

[Dave Bowman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я могу сказать только, что "вот за такую базу я - двумя руками".

Ну и прикиньте сколько это будет стоить и сколько дополнительно средств надо выделять ФКА РФ в год