Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[supermen]

саша пишет:

supermen пишет:
 Скока народу надо переучить в космопром.

Поповкин аж 100 000 лишних насчитал

Иван Моисеев пишет:
У нас давно нет акцента на исследования. А расширение инфраструктуры в космос - это о чем?

Например перенос ядерных промышленных центров на Луну

А средства доставки энергии на Землю

[supermen]

У Поповкина нет задачи спасти мир. У него задача , чтобы Протон не стал самым дорогим средством выведения за ближайшее время. Тут его понять можно.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Иван, вы знаете из жизни о репрессиях. Вы что сидели в ГУЛАГе?

Я видел как раскапывают массовые захоронения. (Кстати, Городницкий тоже рассказывал - весной по всей реке человеческие кости вымывает). Говорил со многими, в Гулаге побывшими. Да есть и просто документальная история. Про Катынь слышали? Так это только один эпизод из тысяч, ставший известным только из-за того, что иностранцев расстреляли.

varjag-2007.livejournal.com/4370770.html
Ловите ссылку чернокопатель. Да будет вам известно, что всех расстреливали по решению троек, а это равносильно решению суда. После казни по закону их обязаны передать родственникам. Так что не мелите чушь.

Какая разница, почему расстреляли, по решению тройки или по решению суда? И что родственникам передавали - это вранье, и потом кому передавать? Родственников тоже либо расстреливали, либо сажали. А про 10 лет без права переписки слышали?
И большую часть погибших не расстреливали. Патронов не хватило бы. Для этого использовался Гулаг - машина массового уничтожения.
А то что вы такой в сети не один - это я знаю. Вот и ссылаетесь друг на друга.

[pkl]

Ded пишет:
В Вашем тоне... Про просмотре "журнальчика" нужно еще и думать...
Для испытаний лазерной связи (что там испытывать, по большому счету) и роботов необходима станция массой более сотни тонн и три-шесть "белковых" операторов?

Не обязательно, но если уж есть, то почему бы не на ней? Иначе пришлось бы создавать специализированные КА.

В каких "подвалах" это разместили? Если можно, дайте ссылку.

В подвале Красноярского института биофизики.
http://www.ibp.ru/labs/mc.php

[pkl]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
Глушко был специалистом, но ключевое решение - о его назначении - принимал не он.

Хорошо, не он. Но ни одна разработка по лунной программе не нашла никакого применения в дальнейших программах. Ну разве что блок ДМ

Ещё НК-33. И наземная инфраструктура: МИК, "телега". "И опыт, сын ошибок трудных..."

[Иван Моисеев]

саша пишет:

supermen пишет:
 Скока народу надо переучить в космопром.

Поповкин аж 100 000 лишних насчитал

Иван Моисеев пишет:
У нас давно нет акцента на исследования. А расширение инфраструктуры в космос - это о чем?

Например перенос ядерных промышленных центров на Луну

Сурово. Научиться считать вам, конечно, религия не позволяет...

[Зомби. Просто Зомби]

supermen пишет:
Поэтому если рынок глобален и рост в пределах Земли невозможен, то надо идти в
космос.

Рост в пределах Земли уже чреват катастрофами, но преобразования требует именно "земное тело" цивилизации, это уже необходимо в той или иной форме или, по крайней мере, "крайне желательно" для сохранения премлемого уровня жизни для большинства населения, и в космос от этого не сбежать.

Космос, однако, скорее всего был бы полезен для позитивного модерирования соответствующего процесса "экологизации".

Вряд ли случайно, что одним из первых затронул тему экологии именно Циолковский.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Господи, Иван, ну вы чего? Давайте лучше о коммунистах. Остальное сложновато для вас. Человек пишет о природе кризиса сегодняшнего, о конце углубления разделения труда и конце капитализма по Адаму Смиту. Или конце одной из его моделей. Поэтому если рынок глобален и рост в пределах Земли невозможен, то надо идти в космос.

О природе кризиса тысячи людей пишут. Причем по разному. Но если говорить о движении в космос надо показать, что рост в пределах Земли невозможен и что движение в космос решит эту проблему.
Что-то от экономистов я не слышал предложений двигаться в космос для борьбы с кризисом.

[anik]

Извините, что вмешиваюсь. Взгляд со стороны. Тема ни о чем, и ее место давным-давно в "Черной дыре". Или закрыть. Продолжайте резвиться, больше не отвлекаю.

[pkl]

supermen пишет:
Да и не обязательно на ПМЖ. Если предложат неплохие деньги, сносные условия(школа,садик), то можно и по договору на лет этак 5 смотаться. Если и это не подойдет, то добровольно-принудительный порядок командировок. Все равно сильно много спецов не надо будет

Конечно! Люди в Норильске живут и работают /а вот это действительно подвиг/.

[Зомби. Просто Зомби]

bavv пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но "лунная база" - это вполне конкретная ЦЕЛЬ
уже сейчас.

Вполне конкретная, но пока ещё
недоделанная. )
База базе рознь, напр., по своему назначению - для транзита
на Марс/астероиды, для расширения конопляных плантаций, для военных, для добычи
полез.ископаемых, для радиотелескопов на обратной стороне и пр. .. Для любой
базы есть общее и стратегич. специфика, которая и будет различать варианты
проектов..

Первая задача (она же основная и ведущая) - научиться жить на Луне максимально опираясь на ее ресурсы.
Вторая, обширно граничащая с первой - изЪследовать эти самые ресурсы на предмет максимального извлечения средств жизнеобеспечения.
Третья задача - извлечь из наличия на Луне минимальной инфраструктуры выживания максимальную пользу для науки, тоже имеет достаточно размытую границу с первыми двумя.
Ну и четвертая - определиться со списком проектов, "очевидно пригодных" для размещения на Луне ("телескопы"), причем неважно, насколько они "экономически выгодны" или "очевидно полезны, лишь бы были "пригодны". Ну и некоторые из этих проектов даже и реально осуществить.

Это всё - "выше крыши".
А уже только потом пойдет "сугубая специфика".
Если пойдет конечно.
Но в любом случае опыт решения этих задач даст очень много, в том числе даже и для метафизики.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Первая задача (она же основная и ведущая) - научиться жить на Луне максимально
опираясь на ее ресурсы.

Первая задача (она же основная и ведущая) - научиться жить на Луне максимально
опираясь на ее ресурсы.

[supermen]

Все,Иван, алес. Вы полный экибастуз, я уж надеялся,но... 
1.Тройка-это суд. Честный,скорее нечестный,но суд. След тело отдают родственникам, чтобы за свое бабло хоронили. Знаете откудова знания. Именно оттудова, что это вообще один форум где я зарегистрирован и в сети не живу,поэтому общаюсь с живыми людьми. А род мой на Украине один из старейших в деревне, а деревне 1500 лет. Так вот по маминой линии мы обнищавшие польские дворяне. И пробабку за это того. Хоронили за свой счет. А семья враг  и оформить-это надо было официально.
2. ГУЛАГ-это рабский труд,а не камера смерти. Ибо дед по батькиной линии был завклубом и перегнул палку с митингами. Ветер перемен почуял и получил 13 лет. Вышел на фронт кровью искупать и попал уже в концлагерь,но не надолго. С его слов я узнал,что такое ГУЛАГ и что Солженицын врун.
3. Про патроны чушь

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Господи, Иван, ну вы чего? Давайте лучше о коммунистах. Остальное сложновато для вас. Человек пишет о природе кризиса сегодняшнего, о конце углубления разделения труда и конце капитализма по Адаму Смиту. Или конце одной из его моделей. Поэтому если рынок глобален и рост в пределах Земли невозможен, то надо идти в космос.

О природе кризиса тысячи людей пишут. Причем по разному. Но если говорить о движении в космос надо показать, что рост в пределах Земли невозможен и что движение в космос решит эту проблему.
Что-то от экономистов я не слышал предложений двигаться в космос для борьбы с кризисом.

Да у экономистов вообще нет никаких предложений. Многие из них даже предсказать этот кризис не смогли.

А вообще, цивилизации надо много дешёвой энергии на неограниченный срок. Вот главная проблема.

[Зомби. Просто Зомби]

supermen пишет:
если рынок глобален и рост в пределах Земли невозможен, то надо идти в космос.

Возможно, если бы мы потратили время, прошедшее "от начала космической эры" до нынешнего дня, равно как и потраченные ресурсы не на военное и политическое противостояние, а на реальное и целенаправленное освоение космоса, мы сегодня были бы готовы к тому, чтобы "идти в космос" для преодоления обозначившихся "пределов роста".
Может быть и нет.
Но по крайней мере мы бы знали, можем ли мы расчитывать на данный вариант выхода из тупика или нет.

[supermen]

anik пишет:
Извините, что вмешиваюсь. Взгляд со стороны. Тема ни о чем, и ее место давным-давно в "Черной дыре". Или закрыть. Продолжайте резвиться, больше не отвлекаю.

Я бы закрыл. Но правда надо будет умолкнуть, в других темах как-то неудобно троллить))) Люди умные,серьезные вещи обсуждают. Может тогда откроем тему. Гребанные коммуняки против Моисеева

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Первая задача (она же основная и ведущая) - научиться жить на Луне максимально опираясь на ее ресурсы.
Вторая, обширно граничащая с первой - изЪследовать эти самые ресурсы на предмет максимального извлечения средств жизнеобеспечения.
Третья задача - извлечь из наличия на Луне минимальной инфраструктуры выживания максимальную пользу для науки, тоже имеет достаточно размытую границу с первыми двумя.
Ну и четвертая - определиться со списком проектов, "очевидно пригодных" для размещения на Луне ("телескопы" , причем неважно, насколько они "экономически выгодны" или "очевидно полезны, лишь бы были "пригодны". Ну и некоторые из этих проектов даже и реально осуществить.

Это всё - "выше крыши".
А уже только потом пойдет "сугубая специфика".
Если пойдет конечно.
Но в любом случае опыт решения этих задач даст очень много, в том числе даже и для метафизики.

Нет, не так:
1. Сначала - получить доступ на Луну.
2. Затем - изучить на предмет наличия ресурсов и ограничений.
3. Далее - научиться жить на Луне достаточно длительное время.
4. Наконец - научиться использовать эти ресурсы.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Все,Иван, алес. Вы полный экибастуз, я уж надеялся,но...
1.Тройка-это суд. Честный,скорее нечестный,но суд. След тело отдают родственникам, чтобы за свое бабло хоронили. Знаете откудова знания. Именно оттудова, что это вообще один форум где я зарегистрирован и в сети не живу,поэтому общаюсь с живыми людьми. А род мой на Украине один из старейших в деревне, а деревне 1500 лет. Так вот по маминой линии мы обнищавшие польские дворяне. И пробабку за это того. Хоронили за свой счет. А семья враг и оформить-это надо было официально.
2. ГУЛАГ-это рабский труд,а не камера смерти. Ибо дед по батькиной линии был завклубом и перегнул палку с митингами. Ветер перемен почуял и получил 13 лет. Вышел на фронт кровью искупать и попал уже в концлагерь,но не надолго. С его слов я узнал,что такое ГУЛАГ и что Солженицын врун.
3. Про патроны чушь

Это есть такой распространенный метод у коммунистов. Объявить семя родственником репрессированных. Мол, смотрите, моих родных расстреляли, а я все равно - коммунист! Или - мой дед 10 лет отсидел, но Сталина любит без памяти! Потому что коммунизм - это круто! Но такие методы бессмысленны, потому что действуют только на самих коммунистов. Нормальный человек такую позицию (если вдруг поверит) воспринимает как весьма безнравственную.

[саша]

Иван Моисеев пишет:
Сурово. Научиться считать вам, конечно, религия не позволяет...

Перенесите расходы из статьи - наука, в статью - инфраструктурные проекты

Иван Моисеев пишет:
Что-то от экономистов я не слышал предложений двигаться в космос для борьбы с кризисом.

А Вы ждёте чтобы какой нибудь экономист "сам догадался" , вы что либо кроме рассуждений о процентной ставке от них слышали ?

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Родственников тоже либо расстреливали, либо сажали. 
 Для этого использовался Гулаг - машина массового уничтожения.

Эххх, была тут мотивировка - "за совокупность бреда". Чтото давно не использовалась...