Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Старый]

К экспериментальным можно отнести только технологические спутники. Остальные, в том числе АМС - это уже эксплуатация.

Эксплуатация АМС это круто!

[Старый]

Как насчет - Superbird 7 (Superbird C2)  :wink:

О! Первый пошёл!
 Почётное шестое и последнее место в ведущей десятке!

[Иван Моисеев]

К экспериментальным можно отнести только технологические спутники. Остальные, в том числе АМС - это уже эксплуатация.

Эксплуатация АМС это круто!

А то! Покруче, чем эксплуатация человека человеком. Но тем не менее.
Мы же приборы эксплуатируем? В том числе и уникальные? А АМС - тот же прибор.

[Старый]

Мы же приборы эксплуатируем? В том числе и уникальные? А АМС - тот же прибор.

Мы эксплуатируем серийные приборы купленые для эксплуатации.
 А такие вещи как АМС испытывают. Даже опытной эксплуатацией тяжело назват.

[Иван Моисеев]

Мы же приборы эксплуатируем? В том числе и уникальные? А АМС - тот же прибор.

Мы эксплуатируем серийные приборы купленые для эксплуатации.
 А такие вещи как АМС испытывают. Даже опытной эксплуатацией тяжело назват.

А не серийные приборы вам эксплуатировать не приходилось? Мне так довольно часто приходилось. Да и к тому же - не покупные...
А в том смысле, как АМС испытывают, мы все испытываем, даже вилку или, там, табуретку: сломается - не сломается?

[sychbird]

КД в полном объеме не может и не должна быть окупаема по прямым затратам. Не надо это на нее навешивать.

В данном случае окупаемость это когда стоимость оборудования окупается стоимостью произведённых на нём спутников. Если купить оборудование и произвести на нём спутники дешевле чем куить готовые спутники то покупка оборудования окупилась.
 Ни о какой окупаемости КД и речи нет. И не нада переводить на неё стрелки.

Нада, нада! :wink: А эту трактовку окупаемости я оставляю на Вашей совести.  

[sychbird]

И самое главное, кто у нас деньги сделал приличные на start-up, что бы его распиарить можно было?

На самом деле есть целых три. У одного идеология почти как в МТС, Чичваркин его фамилия. Есть, кстати, и другой, фамилии не помню, который "Связной" поднял.

Но двое - как по заказу, из хайтека. Одна - мадам Касперская, антивирус создал ее муж, а она сделала из этого бизнес. И ребята, на чьем кодеке лет шесть работал "Скайп", сейчас вроде неплохо поднялись.

З.Ы.
Да, кстати, вот недавно выперли Льва Хасиса из созданой им фирмы, он сразу две новых неплохих работ нашел. И ребята придумавшие J-7 торговую марку. Пока, вроде, работают. Реально - полностью русская фирма, изначально притворявшаяся западной.
так что есть, немного, но есть, однако.

И что-то как только они фирму хорошо поднимут, так их и выкидывают....
.

Чичваркин и Хасис - это чистый серый ритэйл и никакого отношения к start-up не имеют. Касперский - да, проходит, но чистый софтвер. Не из обсуждаемой сферы производственно-технологических инноваций.

[Штуцер]

Коркунов, Который шоколад.

[sychbird]

Насчет связи космонавтики с авиацией мне говорить трудно, возможно и так, это надо специально рассматривать. Но скорее всего эта связь будет прослеживаться только на первых этапах становления космической отрасли.

Прямой связи может и немного. Просто авиация это предыдущий слой научно-технической пирамиды на вершине которой космонавтика. Без этого слоя вершина повисает в воздухе.

Модель пирамиды слишком примитивна для отражения истинной структуры научно-технологических переплетений действительной кооперации и преемственности технологий, предшествующих развитию космических технологий. Истинная структура скорее напоминает тропические джунгли с переплетением древесных крон на разных высотных уровнях, да еще и опутанных лианами. И для разных стран имеет свои особенности.

Американская программа Апполо с опорой на суперквалификацию пилотов-испытателей и Энергиевская концепция с опорой на алгоритмы автоматики яркий тому пример.

[Штуцер]

Насчет связи космонавтики с авиацией мне говорить трудно, возможно и так, это надо специально рассматривать. Но скорее всего эта связь будет прослеживаться только на первых этапах становления космической отрасли.

Прямой связи может и немного. Просто авиация это предыдущий слой научно-технической пирамиды на вершине которой космонавтика. Без этого слоя вершина повисает в воздухе.

Старый, а чего ж Вы так КБ Салют (ГКНПЦ) не любите? Они как раз по Вашей теории выросли непосредственно  из авиации, не повисая в воздухе, в отличие от НПО Энергия.  :wink:

[Иван Моисеев]

Сегодня сделал доклад в альма матер. Тема: «Стратегия развития российской космонавтики».
Это на Круглом столе «Студенческий путь в космические технологии», который в свою очередь проходил в рамках мероприятий 1 -го Всероссийского Фестиваля науки и Всемирной космической недели.
Получилось довольно интересно – сначала я вывалил на неокрепшие умы нашей молодежи все грехи нашего мира, а в конце доклада нарисовал самые радужные перспективы.
Ведущий круглого стола (С.К.Крикалев) несколько запоздал и попал к концу моего доклада, на радужные перспективы, и, естественно, решил поправить ситуацию, вернуть студентов на грешную землю...  
Презентация доклада:
http://path-2.narod.ru/vp/srrk.ppt
(ок. 4 Мб).
Конспект:
http://path-2.narod.ru/vp/srrk.pdf

[Valerij]

К экспериментальным можно отнести только технологические спутники. Остальные, в том числе АМС - это уже эксплуатация.

Примерно об этом сказал Поповкин на "Правительственном часе":

Мы считаем необходимым разработку и принятие таких нормативных актов, как федеральный закон о внесении изменений в Закон Российской Федерации "О космической деятельности" в части повышения эффективности использования результатов космической деятельности прикладного характера, где у нас всё потеряно, я об этом говорил.

Означает ли это, что заказывать и принимать спутники связи будут связисты, а метеорологические станет заказывать и принимать РосГидроМет?

Что там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

[Старый]

Если разрешить метеорологам и связистам заказывать спутники то они закажут их за границей. Получится дешевле и эффективней.

[Valerij]

Сегодня сделал доклад в альма матер. Тема: «Стратегия развития российской космонавтики».
Это на Круглом столе «Студенческий путь в космические технологии», который в свою очередь проходил в рамках мероприятий 1 -го Всероссийского Фестиваля науки и Всемирной космической недели.
Получилось довольно интересно – сначала я вывалил на неокрепшие умы нашей молодежи все грехи нашего мира, а в конце доклада нарисовал самые радужные перспективы.

Это такие?

Дело в том, что отрасль такая ёмкая и долгосрочная, что мы попытались заглянуть до 2050 года, чтобы посмотреть: а куда же стратегическая линия должна идти? И в соответствии с полученными результатами приоритетом для дальнейшего исследования и освоения должна стать Луна — это говорят наши учёные. Пилотируемые полёты на Марс, астероиды — перспектива неблизкая, переход к их реализации будет определяться не только уровнём экономического развития страны, но, к сожалению, и самим ходом технологического развития. И в настоящее время вот на основании этого системного проекта мы ведём работу над стратегией развития космонавтики России до 2050 года, где мы более подробно всё отразим, и мы рассчитываем довести её основные положения до самого широкого круга специалистов, российской, мировой общественности, чтобы обсудить всем, чтобы не ошибиться в выборе главного пути. Конечно, в первую очередь мы будем прислушиваться к специалистам.

Ведущий круглого стола (С.К.Крикалев) несколько запоздал и попал к концу моего доклада, на радужные перспективы, и, естественно, решил поправить ситуацию, вернуть студентов на грешную землю...

Очевидно, в духе последних руководящих решений:

Если взять сегодня всю нашу отрасль, её потенциальные возможности производства, то загрузка составляет 33 процента. Это говорит о чрезмерной избыточности этой отрасли, но в то же время одни предприятия у нас перегружены и требуют модернизации, расширения производства, другие просто недогружены.

Если еще добавить планы Поповкина:

Необходимо создание российского космического инновационного фонда, чтобы мы все внебюджетные средства, которые сегодня оседают на предприятиях, могли сосредоточить в одном месте и направить на решение технологических проблем предприятий инновационного характера — там, где непонятно, будет ли положительный результат и куда тратить государственные деньги с учётом тех критериев, которые сегодня рисует нам минэкономики и Минфин, мы просто не сможем доказать, что надо туда направить государственные деньги.

Вот теперь придет такой студент на предприятие, предложит, (как Макс) рацуху, которая позволит снизить расходы на создание нового космического корабля в четыре раза, будет ждать премии и квартиры от фирмы на свадьбу - но не дождется, потому как эти деньги срочно потребуются инновационному инновационному фонду Роскосмоса, что бы обновить оборудование, на котором будут выпускаться не имеющие аналогов спутники ЛЗЗ, сбрасывающие кассеты с отснятой пленкой....

Одна радость - поисковики и спасатели простаивать не будут!

[Valerij]

Если разрешить метеорологам и связистам заказывать спутники то они закажут их за границей. Получится дешевле и эффективней.

Мне почему-то казалось, что связисты там и заказывают. Во всяком случае, последний. Я ошибаюсь?

А метеорологам на это золотого запаса не хватит.

[Know How /working]

Примерно об этом сказал Поповкин на "Правительственном часе":

Мы считаем необходимым разработку и принятие таких нормативных актов, как федеральный закон о внесении изменений в Закон Российской Федерации "О космической деятельности" в части повышения эффективности использования результатов космической деятельности прикладного характера, где у нас всё потеряно, я об этом говорил.

Означает ли это, что заказывать и принимать спутники связи будут связисты, а метеорологические станет заказывать и принимать РосГидроМет?

Связисты сейчас и так сами заказывают и принимают. Вопрос с РосГидроМетом в стадии обсуждения, пока непонятно. Я подозреваю, что такой вариант как минимум не менее эффективен, чем противоположная модель

Что там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

Ничего особенного. Сугубая косметика, связанная со словооборотом "использование результатов космической деятельности".

[Know How /working]

Если разрешить метеорологам и связистам заказывать спутники то они закажут их за границей. Получится дешевле и эффективней.

Связисты - через раз (следующие после АМ4 заказаны уже опять в Красноярске). Метеорологи пока только сражаются за такое право, и если они при этом еще намекнут, что заказывать будут определенно за границей, их шансы победить понизятся. В целом же, вопрос, где заказывать спутники - вопрос межотраслевого баланса приоритетов. Кого поддерживаем - отечественный телеком или отечественное машиностроение? В каждом конкретном случае - вопрос  "верхнего" арбитража. Очень хорошо, когда он, такой компетентный, есть.

[Старый]

Кого поддерживаем - отечественный телеком или отечественное машиностроение? В каждом конкретном случае - вопрос  "верхнего" арбитража.

Неужели варианта "и то и другое" нет?  :shock:

[Know How /working]

Кого поддерживаем - отечественный телеком или отечественное машиностроение? В каждом конкретном случае - вопрос  "верхнего" арбитража.

Неужели варианта "и то и другое" нет?  :shock:

Если есть такой вариант- нет вопросов. К сожалению, вообще вся экономика и госуправление - о распределении ограниченных ресурсов. Модель "чтобы у нас все было, а нам за это ничего не было" - мечта недобросовестных прожектеров, не сказать еще хужей...

[Иван Моисеев]

Что там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

см.
http://www.gisa.ru/78032.html