Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Павел73]

А главным информационным органом этого Совета пусть будет журнал НК! А трибуной - форум НК!

[Иван Моисеев]

На сайте МКК опубликована работа Александра Михайловича Крылова "Сравнительный анализ космической деятельности России, Китая и Индии" .
http://mosspaceclub.ru/3part/a_krilov.htm
Any comment?

[zyxman]

На сайте МКК опубликована работа Александра Михайловича Крылова "Сравнительный анализ космической деятельности России, Китая и Индии" .

Очень интересно и очень актуально!
И чрезвычайно наглядно видно например по таблице прибылей космической связи, что доля РН в общей прибыли почти никогда не поднимается выше 10% а временами опускается ниже 5%; в то же время наземный сегмент надежно держится около 50%.

Очень спорна точка зрения о решающем значении индийских пятилетних планов, а также о пользе большой централизации производств - ИМХО, в Индии и Китае пока очень сильно играет фактор стартаповости - насколько я понимаю, у них космическая отрасль последние десятилетия постоянно росла и не было значительного спада, и это само по себе значительно снижает остроту проблем управления.

Также пока не вижу в тексте хоть единого упоминания размера китайской экономики, которая со дня на день может выйти на первое место в мире. И китайская экономика _значительно_ больше российской, да и индийская тоже немаленькая, и обе азиатских экономики _очень_ хорошо интегрированы в мировую экономическую систему во всех смыслах, от работающих законов, до опыта людей (в Индии просто работающие люди практически не видели ничего подобного железному занавесу, а Китай уже сколько лет в ВТО). А это тоже _чрезвычайно_ важно и для проблем управления (люди должны привыкнуть что нужно учить языки, традиции других народов, люди должны получить образование в лучших зарубежных ВУЗах и пройти стажировку на западных предприятиях) и для технологий (технологии в смысле что продажи полупроводников на весь мир позволяют существенно повысить прибыльность стратегических производств полупроводников для военки и космоса).

Также говорится о необходимости обучения специалистов _на_предприятиях_ мировых лидеров, но нам нужно начинать с вообще обучения людей в лучших мировых ВУЗах, как это кстати Индия с Китаем и делали.

Еще читаю, но в целом картина мира буквально переворачивается - например, я был _значительно_ худшего мнения об РККЭ как о производителе спутников.

[Dude]

На сайте МКК опубликована работа Александра Михайловича Крылова "Сравнительный анализ космической деятельности России, Китая и Индии" .
http://mosspaceclub.ru/3part/a_krilov.htm
Any comment?

Думаю, что же там Зухману так понравилось.
Не обманулся в ожиданиях, знатный аналитеГ и цитата из Книги доставляет. Автор во всем винит дьявольские происки решетневцев, ратует срочно прекратить им заказы Глонассов и связников, да и вообще в рыночной  стране давно надо разрешить покупать б/у западные,а особенно китайские КА. Иван Моисеев, вы хоть ему расскажите историю 300-х, 400-х "Ямалов" и кто их сейчас производит, зачем человеку так позорится.
Кстати АМС-14 не "погиб",  замечательно работает на дядю Сэма.

[Иван Моисеев]

Автор во всем винит дьявольские происки решетневцев, ратует срочно прекратить им заказы Глонассов и связников, да и вообще в рыночной  стране давно надо разрешить покупать б/у западные,а особенно китайские КА.

Что-то я не нашел этого. Не процитируете?
А запрета покупать западные и китайские КА в России нет.
И что такое  б/у КА?

[Dude]

Автор во всем винит дьявольские происки решетневцев, ратует срочно прекратить им заказы Глонассов и связников, да и вообще в рыночной  стране давно надо разрешить покупать б/у западные,а особенно китайские КА.

Что-то я не нашел этого. Не процитируете?
А запрета покупать западные и китайские КА в России нет.
И что такое  б/у КА?

да-да, нет запрета, именно поэтому хруники уперлись, напряглись и  сделали Э-АМ4.
б/у это к примеру Astra 1F

А в результате, несмотря на потраченные на ОКР по модернизации аппарата средства, пока ни один из спутников «Глонасс-М» не отработал на орбите гарантированных ОАО «ИСС имени академика М.Ф.Решетнёва» семи лет.

В России, двадцать лет исповедующей рыночные принципы, в космической промышленности не только сохраняется, но и насаждается монополия на производство некоторых типов ракет-носителей и КА. Неужели в отечественной космической промышленности нет [других] предприятий, способных разработать и сделать спутник типа ГЛОНАСС?

Поэтому к концу 2010 года Россия не имеет номинальной орбитальной группировки ГЛОНАСС из 24 спутников, обещанной стране изначально в 2008 году, и при сохранении сегодняшнего качества КА, структуры управления и закрепления монопольного производства космической техники не будем иметь её и в обозримом будущем.

Существующие космические системы связи и вещания России («Экспресс» и «Ямал») решают практически весь перечень возлагаемых на систему «Луч» задач и зарабатывают деньги в бюджет страны.
Замечу, что из четырёх спутников типа «Ямал», три отработали на орбите заявленные производителем РКК «Энергия» имени С.П.Королёва сроки. Показатель выше, чем у «ИСС имени М.Ф. Решетнёва», но, тем не менее, этому предприятию Роскосмос спутники связи не заказывает.

ликвидировать монополию ОАО «ИСС имени М.Ф.Решетнёва» на производство спутников связи и вещания на государственном уровне и создать конкурентную среду в этой сфере космической деятельности в лице любой другой космической фирмы. Например, РКК «Энергия» имени С.П.Королёва или ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. РКК «Энергия» имени С.П.Королёва показала, даже на малой серии спутников типа «Ямал», умение создавать более долговечные, чем ОАО «ИСС имени М.Ф.Решетнёва», аппараты. На мой взгляд демонополизация производства спутников связи и вещания позволит в ближайшей перспективе существенно повысить САС отечественных спутников;

[Иван Моисеев]

- это я не понял. Ну и бог с ним.

Из приведенных цитат не следует то, что вы написали выше.
Что из процитированного вы считаете неверным и почему?

[Dude]

как это не следует?  :shock:  вы как и автор альтернативно мыслите или находитесь в каком-то хитросвернутом информационном пространстве, что крупнейшие скандалы в отрасли проходят мимо вас?

[Иван Моисеев]

как это не следует?  :shock:  вы как и автор альтернативно мыслите или находитесь в каком-то хитросвернутом информационном пространстве, что крупнейшие скандалы в отрасли проходят мимо вас?

Если что-то прошло мимо меня, значит мне это не нужно.
Автор мыслит предметно и понятно, фактами.
А вот стиль мышления, альтернативный стилю автора материала (ваш), мне не понятен. Связей между вашими комментариями и процитированными фрагментами я просто не усмотрел.

На мой взгляд комментарий к работе кого-либо должен содержать (и/или):
- опровержение тезиса/тезисов автора;
- собственный взгляд на рассмотренные вопросы.
А - это не очень понятно.

[Shin]

А мне особенно понравилось вот это:

Китай успешно реализует планы исследования Луны, запустив к ней возвращаемый аппарат и доставив на землю лунную породу.

Мы что-то явно пропустили?
Интересно, там про Китай на том же уровне всё написано? Надо подсунуть Лисову, пусть посмотрит...

[Иван Моисеев]

А мне особенно понравилось вот это:

Китай успешно реализует планы исследования Луны, запустив к ней возвращаемый аппарат и доставив на землю лунную породу.

Мы что-то явно пропустили?
Интересно, там про Китай на том же уровне всё написано? Надо подсунуть Лисову, пусть посмотрит...

Да, это ляп. Автор поспешил несколько. Скажу, пускай поправляет, для того обсуждение и нужно.

[Павел73]

Ещё и это:

В настоящее время Россия реализует проект забора грунта с Марса («Фобос-Грунт»), утвержденный ещё в 1998 году

[Дмитрий Виницкий]

На сайте МКК опубликована работа Александра Михайловича Крылова "Сравнительный анализ космической деятельности России, Китая и Индии" .
http://mosspaceclub.ru/3part/a_krilov.htm
Any comment?

КВН, одним, словом. как и весь "МКК".

[Hlebushek]

Интересно. Вообще, приятно почитать комплексный обзор с критикой Роскосмоса. По фактологии, хотя по отдельным пунктам можно придираться, думаю, что в основном изложено верно, по крайней мере в ДЗЗ, что я более или менее понимаю; в остальном охотно верю.

Методологически неправильно, мне кажется, форма построенная на сравнении с Китаем и Индием, потому как при этом игнорируется путь коммепциализации и децентрализации космонавтики, по которому так весело движется США и подтягивается Европа. Отсюда и пробелы в выводах- нет таких понятий, как института частных спутниковых операторов, ЧГП, идей развития отрасли и технологий за счет внебюджетных средств. Автор делает выводы о необходимости  укрупнения и централизации промышленности сравнивания Россию с плановой китайской экономикой, а вот, что на мой взгляд, точно не помешало бы России, так это открытие космического рынка для малых предприятий.

Тем не менее, это очень хороший обзор, доступный открытой публике. Хорошее начало для старта дискуссий.

[Дмитрий Виницкий]

Предмет для пинания автора и Моисеева. Не более.

[Иван Моисеев]

Интересно. Вообще, приятно почитать комплексный обзор с критикой Роскосмоса. По фактологии, хотя по отдельным пунктам можно придираться, думаю, что в основном изложено верно, по крайней мере в ДЗЗ, что я более или менее понимаю; в остальном охотно верю.

Методологически неправильно, мне кажется, форма построенная на сравнении с Китаем и Индием, потому как при этом игнорируется путь коммепциализации и децентрализации космонавтики, по которому так весело движется США и подтягивается Европа. Отсюда и пробелы в выводах- нет таких понятий, как института частных спутниковых операторов, ЧГП, идей развития отрасли и технологий за счет внебюджетных средств. Автор делает выводы о необходимости  укрупнения и централизации промышленности сравнивания Россию с плановой китайской экономикой, а вот, что на мой взгляд, точно не помешало бы России, так это открытие космического рынка для малых предприятий.

Тем не менее, это очень хороший обзор, доступный открытой публике. Хорошее начало для старта дискуссий.

Согласен по всем пунктам.
Вообще-то Крылов мне сказал, что Китай и Индию он выбрал больше из публицистических соображений. Понятно, каких.

[Дмитрий Виницкий]

Вообще-то Крылов мне сказал, что Китай и Индию он выбрал больше из публицистических соображений. Понятно, каких.

...по причине полного невладения темой, в расчёте на таких же олухов.

[Dude]

На мой взгляд комментарий к работе кого-либо должен содержать (и/или):
- опровержение тезиса/тезисов автора;
- собственный взгляд на рассмотренные вопросы.
А - это не очень понятно.

а не жирно будет напрягаться с доказательной базой и контраргументами на подобную статью,
если можно кратко резюмировать смайликом?

могу лишь посоветовать автору гуглить на слова:
ГКС контракт братья Севастьяновы Энергия Ямал-300 Лопота суд
ГКС Astra 1F 1996 Ямал-402 SES обмен транспондерами
ГПКС контракт Хруничева Экспресс-АМ4
Astrium ships Express AM4

[Космос-3794]

А мне особенно понравилось вот это:

Китай успешно реализует планы исследования Луны, запустив к ней возвращаемый аппарат и доставив на землю лунную породу.

Мы что-то явно пропустили?
Интересно, там про Китай на том же уровне всё написано? Надо подсунуть Лисову, пусть посмотрит...

Да, это ляп. Автор поспешил несколько. Скажу, пускай поправляет, для того обсуждение и нужно.

Слишком много ляпов у вашего коллеги.

Китай отказался от масштабного участия в проекте МКС, несмотря на неоднократные приглашения со стороны США, России и стран ЕС.

Всем Конгрессом приглашали наверное...

Китай создал глобальную сеть мобильной и фиксированной спутниковой связи

китайского оператора глобальной мобильной спутниковой связи назовите пожалуйста. :?

Китай, для преодоления отставания в космической отрасли связи и вещания, осуществил первичное заимствование технических решений  при
закупке спутников лучших мировых производителей

это как?

В  настоящее время Китай  и Индия  самостоятельно разрабатывают и производят как бортовые ретрансляторы, так и платформы, не
уступающие по качеству мировым производителям

весьма спорное утверждение, если не сказать ложное...

Китай построил и запустил спутники связи и вещания для Нигерии, Венесуэлы и Пакистана. В КНР строятся спутники связи для Лаоса, Боливии, Ирана, Белоруссии и других стран... Россия в течение последних  десяти лет имеет отрицательный опыт создания спутников связи для третьих стран (KazSat-1)

о китайских "успехах" скромно умалчиваем...

КНР имеет единого спутникового оператора China Satellite Сommunications Corp. В России, вопреки мировой тенденции, продолжают
существовать спутниковые операторы Газпром «Космические системы», ФГУП «Космическая связь»...

- про  APT Group эксперт ничего не слышал? Зачем же тогда упоминают "Apstar"ы в своей таблице? :?

В настоящее время производство  спутников и ракет-носителей в США сосредоточено в четырёх компаниях Lockheed Martin, Boeing, Space Systems/Loral и Orbital Sciences Corporation... Известно, что в США только четыре предприятия занимаются финишными операциями по проектированию и сборке спутников, а  в  Евросоюзе  и  Китае  только  две  корпорации  создают финальные образцы ракетно-космической техники...

Northrop Grumman, Ball Aerospace & Technologies, ATK, OHB System для "эксперта" в природе не существуют или просто в "концепцию" не вписываются? :?

[Космос-3794]

Автор мыслит предметно и понятно, фактами.
А вот стиль мышления, альтернативный стилю автора материала (ваш), мне не понятен.

Приятно слышать, Вы нас не разочаровали.

Поэтому к концу 2010 года Россия не  имеет номинальной орбитальной группировки ГЛОНАСС из 24 спутников,  обещанной стране
изначально в 2008 году,  и при сохранении сегодняшнего качества КА, структуры управления и закрепления монопольного производства космической техники  не будем иметь её и в обозримом будущем

Вот Вам логика автора понятна, и насколько далеко в будущее он "прозирает"? Тем более что дальше сам же пишет:

В 2011 году планируется запустить для ГЛОНАСС семь КА (!!!)

И насколько же надо быть "одаренным" чтобы сделать вывод что "обещанная стране" группировка создана не будет?

Как известно, ни один из планируемых к запуску в ближайшие пять-семь лет низкоорбитальных КА за исключением МКС не будет иметь
системы связи спутник-спутник. МКСР в составе трех спутников "Луч-5А", "Луч-5Б" и "Луч-4" с точками стояния на геостационарной орбите 16W, 95E и 167Е не обеспечивает непрерывного приема информации ни от МКС, ни от низколетящих КА, ни от других  космических средств, в течение примерно 15-25% времени их полета. В свою очередь спутники ДЗЗ с высотой орбиты 600-800 км и наклонением плоскости орбиты около 98° не будут доступны для обслуживания в системе около 30% полетного времени. Так что система ретрансляции  «Луч-М»  не способна в полном объёме решать заявленные задачи  и  создается  для решения уже новых
трансформированных задач. МКСР теперь  будет обеспечивать проведение телемостов и телеконференций между наземными объектами, прием информации от стационарных и подвижных объектов при возникновении на них нештатных ситуаций и ее передачу на пункты приема и обработки
информации,  а также  прием сигналов системы дифференциальной коррекции и мониторинга глобальных навигационных спутниковых систем и
передачи их потребителям. Решить  все  эти задачи на маломощном четырех (P,  L,  S и  Ku) диапазонном «Луч-5А» спутнике, имеющем в S и  L диапазонах скорость передачи данных 5 Мбит/с и 2 Мбит/с, соответственно, скорее всего, не  удастся. Наземные приемо-передающие станции S диапазона гражданского назначения в стране за исключением незначительного числа станций приёма космической информации с зарубежных КА
ДЗЗ просто отсутствуют. Существующие космические системы  связи и вещания России («Экспресс» и «Ямал») решают  практически весь перечень возлагаемых на систему «Луч» задач и зарабатывают деньги в бюджет страны.

Вот вышеприведенный абзац достоин лучших творений Валерия и Зухельмана.

В последние годы  возросли
размеры спутников, их надежность, мощности бортовых ретрансляторов, внедряется цифровое вещание. Весь мир от распределительного вещания
перешел на систему спутникового непосредственного вещания (СНВ), которое приносит основную долю доходов в мировой спутниковой отрасли.
Казалось бы, самое время поменять идеологию построения системы спутникового вещания в нашей стране. Известно, что вся территория
Российской Федерации (около 170