Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Зомби. Просто Зомби]

Вот как раз "традицию" никакое массовое производство не создает.

Материально, "традиция" наиболее сконцентрирована в приборостроении и в инструментальном и уникальном производстве.

Но это только материальная часть, есть еще и нематериальная.

И какая важнее - еще вопрос.

[Старый]

Материально, "традиция" наиболее сконцентрирована в приборостроении и в инструментальном и уникальном производстве.

Создаётся это всё на массовом производстве высокотехнологичной потребительской продукции.

[Зомби. Просто Зомби]

"Массовая" - всегда профанация.

"Традиция" - это как ВУЗ, где вы выучиваетесь "на инженера", а потом реализуетесь на массовом производстве.

Но отождествлять "ВУЗ" и "производство" по меньшей мере странно.

А без "ВУЗа" вашим уделом всегда будет воспроизводить зарубежные образцы.

[Старый]

"Массовая" - всегда профанация.

"Традиция" - это как ВУЗ, где вы выучиваетесь "на инженера", а потом реализуетесь на массовом производстве.

Но отождествлять "ВУЗ" и "производство" по меньшей мере странно.

А без "ВУЗа" вашим уделом всегда будет воспроизводить зарубежные образцы.

Технологическая традиция это именно массовое производство. Изготовление единичных уникальных изделий это не традиция.

[Зомби. Просто Зомби]

Именно поэтому наш удел - копировать.

Потому что большинство именно так и думает.

[pkl]

Пардон, что встреваю, но, имхо, и длительность имеет значение: европейская инженерная традиция уходит корнями в средневековье, если не в античность.

[Старый]

Дык сколько времени производится столько и традиция.

[sychbird]

Европейская инженерная традиция - это строительство, водяные лесопилки, кораблестроение и оружейное дело, производство экипажей, ювелирное искусство, стекло, керамика, шорная продукция. Далее начало развиваться часовое дело, музыкальные инструменты, оптика и навигационные инструменты, текстильное и бумагоделательное производство, типографии - все ручное ремесло.
Первое фабричное производство - текстиль и стекло. Паровые двигатели породили механизацию горного дела, механизированную обработку металлов. Начала развиваться фабричная металлургия и станкостроение, текстильное станкостроение, механизированное производство оружия, Ж/Д транспорт, механизированные типографии. Фабричное производство оптических и навигационных приборов и высокопроизводительного текстильного оборудования породили файн-механику, а создание  электроэнергетики и телеграфной связи - приборостроение.
Далее автопром, радиопромышленность и авиастроение.

Но самый высокий технологический уровень машиностроения - это текстильное оборудование и оборудование для легкой и пищевой промышленности. Далее прецезионное станкостроение, медицинское оборудование, оргтехника и приборостроение.

И только потом началось массовое производство бытовой техники -холодильники, стиральные машины, кондиционеры, проигрыватели и телевизоры - после второй мировой.

[Старый]

И только потом началось массовое производство бытовой техники -холодильники, стиральные машины, кондиционеры, проигрыватели и телевизоры - после второй мировой.

Всё что вы перечислили и было массовым производством рыночной продукции для потребителей. Высокотехнологичной по тем временам.
 Естественно производство телевизоров и сотовых телефонов возникло позже.
 Когда у них работали текстильные фабрики и строились для них станки у нас развивалась традиция производства ручных прялок. В этом и есть разница традиций.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет проблемы купить все необходимые технологии и лицензии, пригласить специалистов и построить в волжских степях автозавод.
И набрать из местных рабочих и инженеров.
Проблема в том, чтобы сделать собственный "отечественный автомобиль".

[Зомби. Просто Зомби]

Сложность, видимо, в том, что "творческую атмосферу" прходится создавать внутри периметра.
Действуя зачастую оригинальными методами.

[Зомби. Просто Зомби]

Европейская инженерная традиция...

... выросла на месте "естественным путем".

Исходя из неких собственных "внутренних побуждений".

А не из постановлений ЦК "о все большем удовлетворении запросов".

[Иван Моисеев]

Научно-техническую базу и вообще "традицию" создаёт производство массовых высокотехнологичных рыночных товаров для населения. Если мы не сможем производить автомобили и бытовую электронику то мы не сможем производить и самолёты и космическую технику.
 Попытки догнать и перегнать в авиации и космонавтике не производя бытовой техники обречена на провал и приведёт только к напрасной трате сил и средств.

Вот. Отсюда и главная задача текущего момента. Надо сделать так, чтобы уже затраченные силы и средства зря не пропали.

[Иван Моисеев]

А у японцев АМС что-то не очень получаются. Что подтверждает гипотезу... Эх, надо было японцам не мечи, а поющие коробки в своё время делать!

Это от зависти можно лопнуть, когда смотришь, как у японцев с АМС не получается...

[Иван Моисеев]

Японцы не имеют развитого авиастроения. А без авиастроения и космонавтики не будет.
 Космонавтика это вершина технологической пирамиды в основании которой производство массовой бытовой техники, дальше станкостроение, автостроение, авиастроение и на вершине космонавтика.

Но развитая космонавтика в Японии есть, однако. В Израиле нет авиастроения, зато в сфере своих интересов в космонавтике (ДЗЗ) он сурово обгоняет Россию.

[sychbird]

Бытовая техника здесь только при том, что дает массовый рынок для производства электронных компонентов, без чего надеяться на череду постоянной смены поколений этих компонентов отечественного производства бессмысленно. Можно купить пару фабрик, но без массового рынка для их продукции они будут на дотации, а смена поколений продукции максимум через десять лет.

Главное необходимое условие для высокого качества ракетно-космической техники это наличие как минимум пяти комнат на семью и двух машин у любых работников этой отрасли. Это создает условия для требуемого состояния нервной системы работника и формирования необходимого менталитета. Человек должен иметь возможность отдыхать и восстанавливаться в комфортных условиях, не чувствовать себя неудачником по жизни, иметь возможность уединения для занятия компенсирующей деятельностью в соответствии со своим психотипом и системой ценностей.

Космическая техника ракетостроения в большей степени чувствительна к уровню организации многопрофильной кооперации, чем к общему технологическому уровню. Он в принципе средний для производства средств доступа на орбиту. В силу малого времени работы этой техники, хотя и в экстремальных условиях.

А вот для спутников и АМС это уже совсем другой коленкор. Там нужна длительная работоспособность без возможности обслуживания и здесь общий технологический уровень машиностроения становиться критичным. Но отдельные кластеры, типа Лавки и ИСС можно поддерживать за счет приобретения чужого оборудования и технологий.

А людей надо обустраивать все равно. Иначе ничего не будет. И эту идеологию ПИАРить в верхних сферах могучими усилиями.
Там-то подобные идеи никогда не витали, и полный дуболом в этой сфере.

[Старый]

Нет проблемы купить все необходимые технологии и лицензии, пригласить специалистов и построить в волжских степях автозавод.
И набрать из местных рабочих и инженеров.

В 60-е гг может и не было проблемы. А сейчас есть. Причём непреодолимая.

Проблема в том, чтобы сделать собственный "отечественный автомобиль".

В 50-е - 60-е гг делали. А сейчас это непреодолимая проблема. Непреодолимее чем поставить на ракету камеру.

[Старый]

Но развитая космонавтика в Японии есть, однако. В Израиле нет авиастроения, зато в сфере своих интересов в космонавтике (ДЗЗ) он сурово обгоняет Россию.

По сравнению с другими странами не особенно развитая и не особенно успешная. Постоянные аварии РН и отказы космических аппаратов. Я думаю что потому что караз не имеют авиационной культуры.

[Старый]

Бытовая техника здесь только при том, что дает массовый рынок для производства электронных компонентов,

Не только. Это вообще культура высокотехнологичного производства. Которое к тому же охватывает практически всё общество.

Можно купить пару фабрик, но без массового рынка для их продукции они будут на дотации,

Да. Нужна именно работа на массовый рынок, на массового потребителя.

Главное необходимое условие для высокого качества ракетно-космической техники это наличие как минимум пяти комнат на семью и двух машин у любых работников этой отрасли.

Высокий (хотя бы относительно) уровень жизни работников тоже необходим. Поэтому ракетно-космическое производство размещают в больших городах.
 Ну и о том что уровень жизни людей занятых в материальном производстве должен быть выше чем работников непроизводственной сферы я уже говорил.

Это создает условия для требуемого состояния нервной системы работника и формирования необходимого менталитета. Человек должен иметь возможность отдыхать и восстанавливаться в комфортных условиях, не чувствовать себя неудачником по жизни, иметь возможность уединения для занятия компенсирующей деятельностью в соответствии со своим психотипом и системой ценностей.

Да, именно так.  

Космическая техника ракетостроения в большей степени чувствительна к уровню организации многопрофильной кооперации, чем к общему технологическому уровню.

Вся кооперация тоже должна иметь соответствующий технический уровень. То есть по сути речь идёт об общем научно-техническом уровне страны.  

А вот для спутников и АМС это уже совсем другой коленкор. Там нужна длительная работоспособность без возможности обслуживания и здесь общий технологический уровень машиностроения становиться критичным. Но отдельные кластеры, типа Лавки и ИСС можно поддерживать за счет приобретения чужого оборудования и технологий.  

Покупая технологии можно поддерживать "островки стабильности". Но в целом такая практика до добра не доведёт и скорее всего даже не окупится. Быстро окажется что покупать готовые спутники выгоднее.

А людей надо обустраивать все равно. Иначе ничего не будет. И эту идеологию ПИАРить в верхних сферах могучими усилиями.

И какраз производство товаров для подъёма уровня жизни и служит тем локомотивом который развивает экономику.
 Но откуда об этом знать тем кто оказался в высших сферах...

[Зомби. Просто Зомби]

Главное необходимое условие для высокого качества ракетно-космической техники это наличие как минимум пяти комнат на семью и двух машин у любых работников этой отрасли.

Это не необходимое условие, а способ привлечь блатных.

Но отдельные кластеры, типа Лавки и ИСС можно поддерживать за счет приобретения чужого оборудования и технологий.

Деятельность, прямо противоположная необходимости.
"Типа Лавка и ИСС" нужны как "спрос" для производителей собственного оборудования.