Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Зомби. Просто Зомби]

Да. Нужна именно работа на массовый рынок, на массового потребителя.

Работа на массовый рынок нужна для экономики, для схождения концов с концами, но не для прогресса технологий.

Массовое производство - это "сток", а не "источник" технологий.

[sychbird]

Покупая технологии можно поддерживать "островки стабильности". Но в целом такая практика до добра не доведёт и скорее всего даже не окупится. Быстро окажется что покупать готовые спутники выгоднее.

КД в полном объеме не может и не должна быть окупаема по прямым затратам. Не надо это на нее навешивать.

Для общественным потребностей она окупается через иные, информационные и локомотивные функции.

[Старый]

Работа на массовый рынок нужна для экономики, для схождения концов с концами, но не для прогресса технологий.
Массовое производство - это "сток", а не "источник" технологий.

Нет, она нужна именно для прогресса технологий. Для научно-технического развития. Массовое производство рыночного товара народного потребления, особенно выскотехнологичного это экономический базис научно-технического уровня. Основа пирамиды верхушка которой - космонавтика. Кажется я это уже говорил?

 Кто не согласен - предлагаю прямо говорить о вершине пирамиды без её основания и даже вообще без пирамиды.

[sychbird]

Главное необходимое условие для высокого качества ракетно-космической техники это наличие как минимум пяти комнат на семью и двух машин у любых работников этой отрасли.

Это не необходимое условие, а способ привлечь блатных.

Но отдельные кластеры, типа Лавки и ИСС можно поддерживать за счет приобретения чужого оборудования и технологий.

Деятельность, прямо противоположная необходимости.
"Типа Лавка и ИСС" нужны как "спрос" для производителей собственного оборудования.

Это конечная цель развития. Сейчас так ставить задачу маниловщина. Потому наши спутники и не долгожители, что имеющийся уровень не годится. А станкостроение наше и вообще может не достигнуть необходимого уровня еще лет 30 - 50.

[Старый]

КД в полном объеме не может и не должна быть окупаема по прямым затратам. Не надо это на нее навешивать.

В данном случае окупаемость это когда стоимость оборудования окупается стоимостью произведённых на нём спутников. Если купить оборудование и произвести на нём спутники дешевле чем куить готовые спутники то покупка оборудования окупилась.
 Ни о какой окупаемости КД и речи нет. И не нада переводить на неё стрелки.

[Иван Моисеев]

Но развитая космонавтика в Японии есть, однако. В Израиле нет авиастроения, зато в сфере своих интересов в космонавтике (ДЗЗ) он сурово обгоняет Россию.

По сравнению с другими странами не особенно развитая и не особенно успешная. Постоянные аварии РН и отказы космических аппаратов. Я думаю что потому что караз не имеют авиационной культуры.

Япония не последняя в первой десятке, а аварии и отказы - дело житейское. Насчет связи космонавтики с авиацией мне говорить трудно, возможно и так, это надо специально рассматривать. Но скорее всего эта связь будет прослеживаться только на первых этапах становления космической отрасли.

[Иван Моисеев]

Главное необходимое условие для высокого качества ракетно-космической техники это наличие как минимум пяти комнат на семью и двух машин у любых работников этой отрасли.

И трех ребенков.

[Старый]

Япония не последняя в первой десятке, а аварии и отказы - дело житейское.

Тем не менее все аппараты экспериментальные, серийных спутников не производит а для эксплуатации покупает зарубежные спутники.

Насчет связи космонавтики с авиацией мне говорить трудно, возможно и так, это надо специально рассматривать. Но скорее всего эта связь будет прослеживаться только на первых этапах становления космической отрасли.

Прямой связи может и немного. Просто авиация это предыдущий слой научно-технической пирамиды на вершине которой космонавтика. Без этого слоя вершина повисает в воздухе.

[Valerij]

И самое главное, кто у нас деньги сделал приличные на start-up, что бы его распиарить можно было?

На самом деле есть целых три. У одного идеология почти как в МТС, Чичваркин его фамилия. Есть, кстати, и другой, фамилии не помню, который "Связной" поднял.

Но двое - как по заказу, из хайтека. Одна - мадам Касперская, антивирус создал ее муж, а она сделала из этого бизнес. И ребята, на чьем кодеке лет шесть работал "Скайп", сейчас вроде неплохо поднялись.

З.Ы.
Да, кстати, вот недавно выперли Льва Хасиса из созданой им фирмы, он сразу две новых неплохих работ нашел. И ребята придумавшие J-7 торговую марку. Пока, вроде, работают. Реально - полностью русская фирма, изначально притворявшаяся западной.
так что есть, немного, но есть, однако.

И что-то как только они фирму хорошо поднимут, так их и выкидывают....
.

[Зомби. Просто Зомби]

Массовое производство рыночного товара народного потребления, особенно выскотехнологичного это экономический базис научно-технического уровня. Основа пирамиды верхушка которой - космонавтика. Кажется я это уже говорил?

 Кто не согласен - предлагаю прямо говорить о вершине пирамиды без её основания и даже вообще без пирамиды.

Вершина пирамиды одна и та же.
Что в Древнем Египте, что сейчас.
Независимо от высоты пирамиды.
И это - "некая потребность", и отнюдь не в товарах массового спроса.

[Зомби. Просто Зомби]

Но отдельные кластеры, типа Лавки и ИСС можно поддерживать за счет приобретения чужого оборудования и технологий.

Деятельность, прямо противоположная необходимости.
"Типа Лавка и ИСС" нужны как "спрос" для производителей собственного оборудования.

Это конечная цель развития. Сейчас так ставить задачу маниловщина. Потому наши спутники и не долгожители, что имеющийся уровень не годится. А станкостроение наше и вообще может не достигнуть необходимого уровня еще лет 30 - 50.

Если ставить цель "догнать", то не может быть и речи о "естественном развитии".
А в "неестественном" первый вопрос - вопрос о приоритетах.

[Старый]

Если ставить цель "догнать", то не может быть и речи о "естественном развитии".
А в "неестественном" первый вопрос - вопрос о приоритетах.

В естественном развитии удел - поставка сырья которого нет в метрополии и покупка всего остального что производит метрополия.

[Valerij]

Ладно. Были ли бормашинки у юкатанских индейцев в то время или нет, это в контексте ветки не важно. Хочу поделиться другим соображением - видимо, мы сейчас вползаем в новую эпоху средневековья.

Не стоит, наверно, делать столь широкие обобщения на основе того, что сам находишься на тонущем в болоте корабле.

[Иван Моисеев]

Япония не последняя в первой десятке, а аварии и отказы - дело житейское.

Тем не менее все аппараты экспериментальные, серийных спутников не производит а для эксплуатации покупает зарубежные спутники.

Серийность - это вопрос диалектический во всех странах.
А что свои спутники Япония не эксплуатирует, а на стенку вешает для икебаны?

[Старый]

Серийность - это вопрос диалектический во всех странах.

Это вопрос степени развития космонавтики. Да и всего прочего. Вот мы например дальнемагистральные лайнеры не производим а покупаем. И компьютеры.

А что свои спутники Япония не эксплуатирует, а на стенку вешает для икебаны?

Она с неми экспериментирует. А для эксплуатационных систем связи покупает иностранные.

[pkl]

Ладно. Были ли бормашинки у юкатанских индейцев в то время или нет, это в контексте ветки не важно. Хочу поделиться другим соображением - видимо, мы сейчас вползаем в новую эпоху средневековья.

Не стоит, наверно, делать столь широкие обобщения на основе того, что сам находишься на тонущем в болоте корабле.

В болоте тонет вся эскадра.

[Иван Моисеев]

А что свои спутники Япония не эксплуатирует, а на стенку вешает для икебаны?

Она с неми экспериментирует. А для эксплуатационных систем связи покупает иностранные.

К экспериментальным можно отнести только технологические спутники. Остальные, в том числе АМС - это уже эксплуатация.

[Космос-3794]

Япония не последняя в первой десятке, а аварии и отказы - дело житейское.

Тем не менее все аппараты экспериментальные, серийных спутников не производит а для эксплуатации покупает зарубежные спутники.

Однако Melco (Mitsubishi Electric Corp. ) со своей DS2000 уже на внешнем рынке - ST 2 , T

[pkl]

А у японцев АМС что-то не очень получаются. Что подтверждает гипотезу... Эх, надо было японцам не мечи, а поющие коробки в своё время делать!

Это от зависти можно лопнуть, когда смотришь, как у японцев с АМС не получается...

Ну да, ну да... :roll:

Вот в чём им не откажешь - так это в упорстве!

[Космос-3794]

А что свои спутники Япония не эксплуатирует, а на стенку вешает для икебаны?

Она с неми экспериментирует. А для эксплуатационных систем связи покупает иностранные.

Как насчет - Superbird 7 (Superbird C2)  :wink: