Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Иван Моисеев]

Это такие?

Зачем спрашивать если можно посмотреть?
О том, что я полагаю перспективой, Крикалев и Пововкин не говорили.

[Иван Моисеев]

Что там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

Ничего особенного. Сугубая косметика, связанная со словооборотом "использование результатов космической деятельности".

Это не косметика. Там по объему почти как ползакона.
Этот проект, еще проект постановление о лицензировании - это просто стремление деятелей из Роскосмоса подгрести под себя все, что хоть как то "связано" с КД, в том числе "результаты", и потом все это провалить по традиции.

[Know How /working]

Что там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

Ничего особенного. Сугубая косметика, связанная со словооборотом "использование результатов космической деятельности".

Это не косметика. Там по объему почти как ползакона.
Этот проект, еще проект постановление о лицензировании - это просто стремление деятелей из Роскосмоса подгрести под себя все, что хоть как то "связано" с КД, в том числе "результаты", и потом все это провалить по традиции.

Ну, вопрос трактовки... Возможно, кое-что дописать и можно, но в основном, конечно, очень вряд ли.

[Иван Моисеев]

Что там слышно о предлагаемых изменениях? Что планируется изменить в "Законе о космической деятельности"?

Ничего особенного. Сугубая косметика, связанная со словооборотом "использование результатов космической деятельности".

Это не косметика. Там по объему почти как ползакона.
Этот проект, еще проект постановление о лицензировании - это просто стремление деятелей из Роскосмоса подгрести под себя все, что хоть как то "связано" с КД, в том числе "результаты", и потом все это провалить по традиции.

Ну, вопрос трактовки... Возможно, кое-что дописать и можно, но в основном, конечно, очень вряд ли.

Там вопрос концептуальный. Авторы обоих документов имеют явно выраженную стратегию - не подпускать к работе по "результатам" никого, кроме тех, на кого они укажут.

[Valerij]

В целом же, вопрос, где заказывать спутники - вопрос межотраслевого баланса приоритетов. Кого поддерживаем - отечественный телеком или отечественное машиностроение? В каждом конкретном случае - вопрос  "верхнего" арбитража. Очень хорошо, когда он, такой компетентный, есть.

Это я понимаю. Но, с моей точки зрения, что бы "поддержать отечественного производителя" начать нужно с конкурса (примерно как НАСА с частниками) на комплектующие для космоса. У нас уже есть производители процессоров для вояк, возможно, они бы взялись. В любом случае строить собственное производство комплектующих на РККЭ, как бы это сказать....

А еще меня убивает:

Второе — это большой износ основных фондов, технологическое отставание от современного мирового уровня. Это, конечно, последствия 90-х годов, и у нас поэтому отрасль выглядит крайне неравномерно. Есть предприятия, которые в 90-х годах вышли на коммерческий рынок, это центр имени Хруничева, который ракеты "Протон" делает, это корпорация "Энергия", которая занимается пилотируемой тематикой, это центр "ЦСКБ — Прогресс", который делает ракеты "Союз". Они в то тяжёлое время за счёт коммерции смогли частично модернизироваться и теперь имеют достойный уровень относительно мирового уровня. А есть предприятия, которые работали чисто на отечественный космический рынок, который был провален, и, конечно, они находятся сегодня в более тяжёлом состоянии. Если взять сегодня всю нашу отрасль, её потенциальные возможности производства, то загрузка составляет 33 процента.

Получается, что одни в девяностые не только выжили, но и развивались, а другие ждали поддержки, и наконец ее дождались....

А в результате получается, не в 2003 или в 2005 году, а сейчас, в 2011 году, естественно, виноваты "девяностые", но часть предприятий, работавших и в девяностые, и в нулевые "на внутренний рынок", недогружены. Такое впечатление, что у нас полно спутников ДЗЗ, связи, вот и стоят недогруженные предприятия - классический кризис перепроизводства. А с другой стороны вдруг "обнаружили, что Русь дублирует Ангару". Какая неожиданность....

От дублирующих проектов, естественно, освобождаться необходимо, но валить с больной головы на здоровую явно не полезно. Ведь было ясно сказано:

В связи с этим мы пересмотрели приоритеты федеральной космической программы, и на сегодня мы подготовили изменения в федеральную космическую программу, которая утверждена постановлением правительства.

Какие, к чертовой матери, "проклятые девяностые" - когда программа была принята? Молчали в тряпочку?

Это говорит о чрезмерной избыточности этой отрасли, но в то же время одни предприятия у нас перегружены и требуют модернизации, расширения производства, другие просто недогружены.

То есть переразмеренная отрасль занимала на мировом рынке три процента, так мы ее подрежем, станет занимать полтора....

Необходимо создание российского космического инновационного фонда, чтобы мы все внебюджетные средства, которые сегодня оседают на предприятиях, могли сосредоточить в одном месте и направить на решение технологических проблем предприятий инновационного характера — там, где непонятно, будет ли положительный результат и куда тратить государственные деньги с учётом тех критериев, которые сегодня рисует нам минэкономики и Минфин, мы просто не сможем доказать, что надо туда направить государственные деньги. Вот для этого мы хотим фонд создать

Ну, а это вообще песня. Что будет в результате - в перестройку писали достаточно.
И зачем теперь предприятиям экономить или добиваться высокой эффективности?

[Старый]

То есть переразмеренная отрасль занимала на мировом рынке три процента, так мы ее подрежем, станет занимать полтора....

Вот ведь до чего можно додуматься когда ламер пытается судить о словах специалиста...

[Know How /working]

Не буду все комментировать. Только кое-что.

В целом же, вопрос, где заказывать спутники - вопрос межотраслевого баланса...

Это я понимаю. Но, с моей точки зрения, что бы "поддержать отечественного производителя" начать нужно с конкурса (примерно как НАСА с частниками) на комплектующие для космоса. У нас уже есть производители процессоров для вояк, возможно, они бы взялись. В любом случае строить собственное производство комплектующих на РККЭ, как бы это сказать....

Нет, тут просто конкурсом совсем не обойдешься. Комплектующие для космоса - это ведь не только и не столько конкретные чипы, сколько отдельная культура производства, контроля качества и отбраковки. Я не специалист в данной узкой области, но в курсе отраслевых усилий - там именно речь идет о специализированных дизайн-центрах и прочем. Просто так конкурс объявлять не с кем. Но, кстати, не удержусь и процитирую себя раннего: до сих пор убежден, что если бы в свое время вместо "Энергии-Бурана" с тем же пылом молодости кинулись всерьез развивать отечественную элементную и микропроцессорную базу, причем не только и не столько для космоса, возможно, мировая история свернула бы на иной поворот.

Какие, к чертовой матери, "проклятые девяностые" - когда программа была принята? Молчали в тряпочку?

Ну, тут не без PR-политики, но в целом да, когда программу планировали, я думаю, недооценили в том числе и глубину ямы, возникшей в пресловутые девяностые. Ну, помимо всего прочего. Поэтому много ресурсов ушло - и уходит - на забрасывание ямы. А не забросав яму - не получается дальше.

[Старый]

до сих пор убежден, что если бы в свое время вместо "Энергии-Бурана" с тем же пылом молодости кинулись всерьез развивать отечественную элементную и микропроцессорную базу, причем не только и не столько для космоса, возможно, мировая история свернула бы на иной поворот.

Да, ужжжж...

[Valerij]

Не буду все комментировать. Только кое-что.

В целом же, вопрос, где заказывать спутники - вопрос межотраслевого баланса...

Это я понимаю. Но, с моей точки зрения, что бы "поддержать отечественного производителя" начать нужно с конкурса (примерно как НАСА с частниками) на комплектующие для космоса. У нас уже есть производители процессоров для вояк, возможно, они бы взялись. В любом случае строить собственное производство комплектующих на РККЭ, как бы это сказать....

Нет, тут просто конкурсом совсем не обойдешься. Комплектующие для космоса - это ведь не только и не столько конкретные чипы, сколько отдельная культура производства, контроля качества и отбраковки. Я не специалист в данной узкой области, но в курсе отраслевых усилий - там именно речь идет о специализированных дизайн-центрах и прочем. Просто так конкурс объявлять не с кем.

На счет конкурса - может быть и погорячился. Но отечественные процессоры и ноутбуки для вояк, именно для спец. применения - реально делают. И как раз намекают на их высокую радиационную стойкость. Полностью их данные не видел, возможно - не раскрывают, но первое, что я бы попробовал сделать - это договориться с этой командой. Можно было бы сделать совместную контору в системе Роскосмоса, м.б. подключить и ядерщиков - но делать комплектующие на РККЭ - однозначно натуральное хозяйство и мрак. В рыночных условиях можно сделать контору, выделить долю уставного фонда от той же РККЭ и так далее. Собственно, на этом накрылась медным тазом советская электроника, пытавшаяся делать качественную электронику "малыми тиражами", только для вояк и выставок. Запад, выпускавший "поток" легко ушел вперед.

Но, кстати, не удержусь и процитирую себя раннего: до сих пор убежден, что если бы в свое время вместо "Энергии-Бурана" с тем же пылом молодости кинулись всерьез развивать отечественную элементную и микропроцессорную базу, причем не только и не столько для космоса, возможно, мировая история свернула бы на иной поворот.

Отчасти согласен. Проблема в том, что "микропроцессорная база" была идеологически опасна. Сам покупая в комиссионке подержанную пиш.машинку видел оставшийся в чехле образец шрифта. Да и вспомните ради интереса, как охранялась множительная техника. Микропроцессорная техника - это в любом случае средство размножения и распространения информации....

Какие, к чертовой матери, "проклятые девяностые" - когда программа была принята? Молчали в тряпочку?

Ну, тут не без PR-политики, но в целом да, когда программу планировали, я думаю, недооценили в том числе и глубину ямы, возникшей в пресловутые девяностые. Ну, помимо всего прочего. Поэтому много ресурсов ушло - и уходит - на забрасывание ямы. А не забросав яму - не получается дальше.

И именно поэтому в программу вставили дублирующую "Ангару" ракету, на которую отстегивали довольно приличные деньги, по словам Поповкина - 37%? Потом закрыли космодром "Свободный", что бы через пару лет, практически на том же (но уже пустом) месте, с помпой начать строительство Восточного?

Вам не кажется, что мы регулярно копаем ямы, которые придется потом забрасывать? Вот и в данном случае - тащим на "Восточный" Союз. По крайней мере могли бы освоить что-то "Зенитообразное"....

[АниКей]

Идеологической основой Евразийского союза будет Туманность Андромеды[/size]
08:29 17.10.11  РБК
В Москве в субботу, 15 октября, прошел съезд международного движения "Интернациональная Россия", вступившего недавно в "Общероссийский народный фронт" (ОНФ). Его делегаты поддержали идею главы правительства Владимира Путина создать Евразийский союз и заявили, что новая организация "устремлена в космос". Об этом пишет газета "Коммерсант".
Делегаты съезда, представлявшие Кубу, Финляндию, Узбекистан, Украину, страны Балтии, Южную Осетию решили образовать в рамках Евразийского союза "Евразийский народный фронт" — от Гаваны до Цхинвала. "Нам нужно собираться вокруг общего прошлого, чтобы идти в общее будущее. Космос - великая идея, которая нас объединяет. Наше будущее — это космос! — заявил исполнительный директор Всероссийского молодежного аэрокосмического общества Иван Муравьев. Его поддержала глава фонда ОКА ("Очень качественные акции"), модератор съезда Татьяна Полоскова. "А наша организация и устремлена в космос. И евразийская идея Гумилева тоже была устремлена в космос. Туманность Андромеды будет идеологической основой нашего Евразийского союза", - заверила она. На съезде было избрано политбюро "Интернациональной России". Избранное политбюро сформулировало программные тезисы, в соответствии с которыми организация планирует действовать. Главный из них - "Воссоединение разделенного народа Исторической России". (РБК)

:wink:

[Valerij]

Идеологической основой Евразийского союза будет Туманность Андромеды[/size]
08:29 17.10.11  РБК
....

:wink:

АниКей, ссылку дать религия не велит? Я понимаю, что вы полностью дали текст (это вполне нормально), но ссылка не помешает.

[АниКей]

Газета "Коммерсантъ", №194/П (4735), 17.10.2011
http://www.kommersant.ru/doc/1796866
"Туманность Андромеды будет идеологической основой Евразийского союза"[/size]
Идеи Владимира Путина развивают с космическим энтузиазмом

Идеологической основой Евразийского союза будет Туманность Андромеды[/size]
08:29 17.10.11  http://www.ng.ru/society/news/2011/10/17/1318825777.html

Народный фронт уходит в космос[/size]
Идеологической основой Евразийского союза станет Туманность Андромеды
http://www.utro.ru/articles/2011/10/17/1004966.shtml
17 октября, 10:13 | Лера КАЗАКОВА

:wink:

[Дмитрий Виницкий]

Шли бы вы все на Марс! © :wink:

[Старый]

Стратегия развития космонавтики - от Гаваны до Цхинвали!
 Блин, одни названия столиц чего стОят...

[ааа]

Стратегия развития космонавтики - от Гаваны до Цхинвали!
 Блин, одни названия столиц чего стОят...

Это временное явление. Столица у нас будет одна, конечно.

[Veganin]

Столица автоматически переносится в Нью-Васюки  :lol:

[Иван Моисеев]

Говорил я вчера с Муравьевым.
Насчет Туманности Андромеды.
Это была просто шутка, которую падкая на сенсации буржуазная пресса раздула до межгалактических размеров.

[Дмитрий Виницкий]

Я примерно так о вас и думал.

[Иван Моисеев]

"Актуальные проблемы российской космонавтики"
(С.Жуков, И.Моисеев).
http://path-2.narod.ru/vp/akt_pr.pdf

Статья опубликована в первом номере нового журнала "Вестник ГЛОНАСС".
Здесь можно смотреть/скачать весь номер:
http://aggf.ru/proekt/vestnik/index.php

[Зомби. Просто Зомби]

Позитифф.

Совет по космосу с функцией стратегического анализа и планирования, а также инициации и формулирования очередных проектов - "да".

Давно пора.