Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[LRV_75]

Убыток наносится всему обществу в виде воспитания поколений дибилов.

Этот убыток начинает проявляться  лет  через 10-15, когда уже ТЕ руководители не при делах и им пофигу

[pkl]

Убыток наносится всему обществу в виде воспитания поколений дибилов.

Этот убыток начинает проявляться  лет  через 10-15, когда уже ТЕ руководители не при делах и им пофигу

Ну да. Вообще, я давно замечаю, что самые тяжёлые последствия имеют те действия, ошибки, просчёты, преступления, последствия которых проявляются не сразу, а лет так через 10-15-20.

[LRV_75]

Убыток наносится всему обществу в виде воспитания поколений дибилов.

Этот убыток начинает проявляться  лет  через 10-15, когда уже ТЕ руководители не при делах и им пофигу

Ну да. Вообще, я давно замечаю, что самые тяжёлые последствия имеют те действия, ошибки, просчёты, преступления, последствия которых проявляются не сразу, а лет так через 10-15-20.

Долгосрочные инвестиции никогда не были популярны впринципе, акромя как для получения сиеминутной выгоды от процесса инвестирования, а не от получения профита от конечного результата

[sychbird]

Старый говорит, что если вы работаете в сфере материального производства, так даже если вы там только вредите, вы должны получать "О-го-го!". А если наматериального - то только на поддержание штанов.
А поскольку космос - нематериальное производство (продукт космической деятельности - информация), то и нечего претендовать.
Практика - критерий истины!

Здесь есть дубина в кустах с помощью которой можно отбиться. Побочный продукт КД - разработка наукоемких технологий с последующей передачей ее приложений в технологии общего применения. Хотя это та же информация!  
 
Информационный же шлейф космических технологий многими в качестве материального продукта в упор не видится, и новейшая идеология американского государства (Обама) им не указ.  

Если девайс какой-нибудь один к одному не переносится из одной сферы в другую, то и нет ничего!.
А вообще то это грустно. Все та же привычка смотреть на искрящийся блеск животворящих фантазий цивилизации противоположной лицу частью тела. СМ: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8594&postdays=0&postorder=asc&start=765

Сказал было один: "Во, что крест животворящий делает" да и слинял в Штаты от греха подальше!

[Иван Моисеев]

Старый говорит, что если вы работаете в сфере материального производства, так даже если вы там только вредите, вы должны получать "О-го-го!". А если наматериального - то только на поддержание штанов.
А поскольку космос - нематериальное производство (продукт космической деятельности - информация), то и нечего претендовать.
Практика - критерий истины!

Здесь есть дубина в кустах с помощью которой можно отбиться. Побочный продукт КД - разработка наукоемких технологий с последующей передачей ее приложений в технологии общего применения. Хотя это та же информация!  

Конечно информация. Но этот спин-офф, он же трансфер технологий - американская придумка и нам, русским, не личит.
Но практике почти ничего, в теории - тонны бумаги, "а фиг ли толку", как в том известном анекдоте.

[sychbird]

Это во многом проблема образования. Где, в каком сильном техническом универе учат технологии монтажа start-up, и на каком факультете финансов готовят банкиров для их грамотного финансового мониторинга и сопровождения.

И самое главное, кто у нас деньги сделал приличные на start-up, что бы его распиарить можно было?

Больше всего для нас это нужно в нишевом супертехнологичном машиностроении и приборостроении. Без этого технологии не поднять. Кое- что появилось в производстве средств связи, но фирмы мелкие, и идеология "своего свечного заводика" не позволяет объединять ресурсы для совместной стратегии  конкуренции с забугорными грандами.
А МТС и прочие сидят на игле чужого железа и софта. Хотя свои, есть и не хуже, но у них оборотного капитала нет для масштабного расширения производства. Комплектация электронных компонентов и стоечного железа вся забугорная, хотя стойки то сами могли бы делать, да некому. А для налоговиков - закупил, отдай НДС, а заказчик еще когда расплатиться. Вот такой горе-бизнес.  :twisted:

[sychbird]

Не вижу иного пути из этой засады, кроме организации частно-государственной лизинговой компании, которая бы под госпрограммы развития средств связи в регионах формировала бы пакеты заказов для отечественного производителя. Заодно и длинные деньги банки с госучастие6м получили бы.
Уже очевидно, что свободный рынок без госрегуляции рыночными методами своего производителя не вырастит. Забугорники-крупняки задавят взятками и масштабами уже выпускаемой продукции.

Эта стратегия и для космической компоненты связного рынка пригодилась бы.  :roll:

[Иван Моисеев]

Не вижу иного пути из этой засады, кроме организации частно-государственной лизинговой компании, которая бы под госпрограммы развития средств связи в регионах формировала бы пакеты заказов для отечественного производителя. Заодно и длинные деньги банки с госучастие6м получили бы.
Уже очевидно, что свободный рынок без госрегуляции рыночными методами своего производителя не вырастит. Забугорники-крупняки задавят взятками и масштабами уже выпускаемой продукции.

Эта стратегия и для космической компоненты связного рынка пригодилась бы.  :roll:

Вы забрались в сферу, в которой я не копенгаген. Но в принципе схожие разговоры я слышал в фонде "Сколково". Созвучно. Так что если у вас есть конкретика - вам можно попробовать туда это подкинуть.

[Зомби. Просто Зомби]

... приборостроении...

Мне кажется, имеет место 100%-ная недооценка данной сферы как "локомотива".

Европе сотни лет надо было делать уникальные и "никому не нужные" механические игрушки, вроде поющих табакерок и заводных попугайчиков, чтобы в конце концов стали получаться морские хронометры и паровые машины приличного качества.

Без соответствующей традиции все попытки встать впереди паровоза обречены на провал.

Потому как "система ценностей" (и как следствие и мелкая частность - "зарплат") не соответствует потребности и реальности.

В периодических истериках очередных "догонов и перегонов" только впустую перемалывается человеческий капитал, который мог бы "стать основой".

АМС-строение явно относится к соответствующей сфере.
А может и "кое-что" из ПК, хотя и не главное.

[sychbird]

... приборостроении...

Мне кажется, имеет место 100%-ная недооценка данной сферы как "локомотива".

АМС-строение явно относится к соответствующей сфере.
А может и "кое-что" из ПК, хотя и не главное.

Это Вы интересно подметили.
Но в "проклятии рынка  , лучшем из худших" к традиции еще надо подцепить "кошелек потребителя". В области связи он имеется.
А в АМС- и спутнико-строении, кроме дырявого кармана бюджета ничего пока не видно, опять же кроме кошелька потребителя связи и в меньшей степени ДЗЗ. Но строительный бум и ДЗЗ сделает востребованным.
Однако беда в том, что в Минсвязи и департаментах промполитики все среднее звено закуплено на корню забугорными грандами. А наши потенциальные производители руками и языками машут да лаются между собой.  
Ни грамотного ПИАРа, ни эффективного лоббизма организовать не могут. Освоен лишь метод "занесения", но много ли нищий "отслюнить" может.

[Зомби. Просто Зомби]

Понятие о "просвещенном монархе" относится явно к тем именно временам, когда.
Опять-таки, в том то и дело, что подобные вещи, кажется, и в принципе иначе, как меценатством и существовать-то не могут.

Вообще, возможно, это какой-то закон природы, что соответствующие "шаги" могут делаться только на высшем уровне системной организации общества, будь это (буквально) строительство пирамид или "развитие наук".

Кто, в конце концов, оплачивает те же европейские АМС и почему качество их при этом изначально превосходило отечественные при полном, казалось бы, отсутствии опыта?

[sychbird]

Не климатит нам!  :cry: Один меценат только что пролетел мимо денег.  :lol:

[pkl]

Кто, в конце концов, оплачивает те же европейские АМС и почему качество их при этом изначально превосходило отечественные при полном, казалось бы, отсутствии опыта?

А у японцев АМС что-то не очень получаются. Что подтверждает гипотезу... Эх, надо было японцам не мечи, а поющие коробки в своё время делать!

[Зомби. Просто Зомби]

Не климатит нам!  :cry: Один меценат только что пролетел мимо денег.  :lol:

Да тут еще и мало менецата-то.
Нужно чтобы было и кого обмеценачивать.
"Не климатит!"

[Зомби. Просто Зомби]

Кто, в конце концов, оплачивает те же европейские АМС и почему качество их при этом изначально превосходило отечественные при полном, казалось бы, отсутствии опыта?

А у японцев АМС что-то не очень получаются. Что подтверждает гипотезу... Эх, надо было японцам не мечи, а поющие коробки в своё время делать!

Вообще, есть иллюзия (марксизм?), что "сначала технологии, а потом игрушки".

История, вроде бы, говорит о другом.

Сейчас, кстати, по РЕН-ТВ напомнили о древнеамериканских хрустальных черепах.

А то, какие технологии обработки камня процветали в древнем Египте, это уже и притча во языцах.
Притом, что особо изобильного прямого "выхода в практику" не имело, если не считать таковым собственно постройку царских гробниц.

Тем не менее, Египет долгое, даже Очень Долгое время "крыл всех соседей только так" :mrgreen:

Так что "гипотеза" тут состоит в том, что всему виной каменный вазон "для ночных дел" (Стругацкие/Тарковский).

Точнее то, насколько художественно он отделывался.

Если бы это была "просто емкость", "практическая", то можно было бы и "просто слепить", даже "сляпать".

И таковые примеры тоже есть, ничего, типа, особенного..

Фактически же можно найти также примеры ну просто Очень Тонкой работы, относящиеся даже к весьма глубокой древности.

"Так создавалась высокая техническая культура современности".

Не весьма быстро и "странными путями".

[pkl]

Ой, только не надо про хрустальные черепушки! Установили же, что их сделали где-то между 1923-26 гг. с помощью стоматологической бормашины.

[Зомби. Просто Зомби]

Можно и не затрагивать тему, хотя пример яркий.

И насчет "установили" тут больше сомнений, чем в отнесении к древним индейцам.

А как раз "бормашина" там вполне вероятна, в Д.Египте, во всяком случае, применялась.

[pkl]

Ладно. Были ли бормашинки у юкатанских индейцев в то время или нет, это в контексте ветки не важно. Хочу поделиться другим соображением - видимо, мы сейчас вползаем в новую эпоху средневековья.

[Старый]

Европе сотни лет надо было делать уникальные и "никому не нужные" механические игрушки, вроде поющих табакерок и заводных попугайчиков, чтобы в конце концов стали получаться морские хронометры и паровые машины приличного качества.
Без соответствующей традиции все попытки встать впереди паровоза обречены на провал.

Научно-техническую базу и вообще "традицию" создаёт производство массовых высокотехнологичных рыночных товаров для населения. Если мы не сможем производить автомобили и бытовую электронику то мы не сможем производить и самолёты и космическую технику.
 Попытки догнать и перегнать в авиации и космонавтике не производя бытовой техники обречена на провал и приведёт только к напрасной трате сил и средств.

[Старый]

А у японцев АМС что-то не очень получаются. Что подтверждает гипотезу... Эх, надо было японцам не мечи, а поющие коробки в своё время делать!

Японцы не имеют развитого авиастроения. А без авиастроения и космонавтики не будет.
 Космонавтика это вершина технологической пирамиды в основании которой производство массовой бытовой техники, дальше станкостроение, автостроение, авиастроение и на вершине космонавтика.