Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
 Не поймете суть той системы - не разберетесь в современности.

В 1918 году Черчилль сказал примерно так: "Все негативное, что накопилось в России за последние столетия, пройдя через призму коммунизма, преобретет красный цвет". Тут я с Вами согласен

[саша]

Dave Bowman пишет:
В 1918 году Черчилль

Прервитесь на чай, полегчает

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
1. Я очень хорошо знаю обе эти программы.
2. Если не научимся - значит не научимся.

1. Я знаю из общедоступных источников. Вот закрыли Н-1 Л-3 - программа неудачная, но были ведь те же двигатели, которые можно было применить на других РН? Так до сих пор ни одного и не применили. Америтканские "Сатурны", а затем и "шаттлы" стали экспонатами музеев - и пропагандистская задача решается, и чисто меркантильная - зарабатывание средств музеями. Что было с Н-1 Л-3 и "Энергией-Бураном"? Свалка?
2. А это основная проблема России. Она начинается с обычного быта - например с того, как большинство россиян тратит деньги из своего домашнего бюджета

1. Провал этих двух программ определен системой принятия решений по космосу. Если упрощенно - чем более крупная программа, тем меньшее влияние на принятие решений имели специалисты.
2. Люди везде одинаковые. Их поведение (в среднем) определяется средой (системой), в которой они проживают.

[Dave Bowman]

Александр Хороших пишет:
Именно слух. Тефлон - это не продукт программы "Аполлон". Тема эта уже здесь на форуме обсуждалась.

Не продукт. Но применение в сковородках тефлон нашел как раз после "Аполлона". Или не так?

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
1. Провал этих двух программ определен системой принятия решений по космосу. Если упрощенно - чем более крупная программа, тем меньшее влияние на принятие решений имели специалисты.
2. Люди везде одинаковые. Их поведение (в среднем) определяется средой (системой), в которой они проживают.

1. Ну а какая разница, чем определен? Важен результат. Опять таки - по Н1 Л-3 - Глушко не был специалистом? Или больше важны были личны амбиции?
2. Нет, не везде.

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
1. Провал этих двух программ определен системой принятия решений по космосу. Если упрощенно - чем более крупная программа, тем меньшее влияние на принятие решений имели специалисты.
2. Люди везде одинаковые. Их поведение (в среднем) определяется средой (системой), в которой они проживают.

1. Ну а какая разница, чем определен? Важен результат. Опять таки - по Н1 Л-3 - глушко не был специалистом? Или больше важны были личны амбиции?
2. Нет, не везде.

Глушко был специалистом, но ключевое решение - о его назначении - принимал не он.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Глушко был специалистом, но ключевое решение - о его назначении - принимал не он.

Хорошо, не он. Но ни одна разработка по лунной программе не нашла никакого применения в дальнейших программах. Ну разве что блок ДМ

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Троллить-это когда вы специально провоцируете спор типа крокодил больше длинный, али зеленый. Сталин-вождь или палач,СССР-зло,или добро и прочее. Не трогает же никто политику,причем тут какие то миллионы убитых.

Я уже говорил, что космическая стратегия жестко связана и с политикой и с историей. И миллионы убитых здесь при чем. С.П.Королев чудом выжил, а скольким будущим конструкторам выжить не удалось? Отстреливали-то наиболее талантливых. И нынешние проблемы космонавтики уходят своими корнями в СССР. Не поймете суть той системы - не разберетесь в современности.

Это вам к Радзинскому с этой болтовней. Вот это и есть троллинг вперемешку со флудом.

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
Глушко был специалистом, но ключевое решение - о его назначении - принимал не он.

Хорошо, не он. Но ни одна разработка по лунной программе не нашла никакого применения в дальнейших программах. Ну разве что блок ДМ

Я бы в первую очередь вспомнил бы "Союз"...

[Иван Моисеев]

supermen пишет:

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Троллить-это когда вы специально провоцируете спор типа крокодил больше длинный, али зеленый. Сталин-вождь или палач,СССР-зло,или добро и прочее. Не трогает же никто политику,причем тут какие то миллионы убитых.

Я уже говорил, что космическая стратегия жестко связана и с политикой и с историей. И миллионы убитых здесь при чем. С.П.Королев чудом выжил, а скольким будущим конструкторам выжить не удалось? Отстреливали-то наиболее талантливых. И нынешние проблемы космонавтики уходят своими корнями в СССР. Не поймете суть той системы - не разберетесь в современности.

Это вам к Радзинскому с этой болтовней. Вот это и есть троллинг вперемешку со флудом.

Я не знаю Радзинского, но знаю вас. Так что предоставьте мне самому решать, что мне делать с моей болтовней.

[supermen]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
 Не поймете суть той системы - не разберетесь в современности.

В 1918 году Черчилль сказал примерно так: "Все негативное, что накопилось в России за последние столетия, пройдя через призму коммунизма, преобретет красный цвет". Тут я с Вами согласен

А еще про доклад Хрущева о культе личности, что ослы пинают мертвого льва. А еще про индусов, что это недочеловеки,спасающиеся размножением. А еще применил впервые концлагеря. Дальше че? Причем тут наш космос.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Причем тут наш космос.

А при чем здесь Хрущев? Кто тут от темы уходит? Кстати 90% "цитат" Черчиля, имеющих хождения в Рунете, к самому Черчилю не имеют никакого отношения...

[supermen]

Да да , Иван, знаете ... Я тот самый, которое упрямо  хочет верить, что в сегодняшних бедах виноваты не коммунисты, а предатели и воры годов этак 90-х 2000-х. А Радзинский нормальный такой жидок, вам понравится. Всю жизнь воял книжечки о Сталине-людоеде. Потом пел про гос-во людоедов и каждой жизниважность. А потом впилил на джипе на встречке в машину, где погибла девушка. И ничего. А речи у него один в один ваши, даже про инкубационный период в 50 лет после коммунизма есть.

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Причем тут наш космос.

А при чем здесь Хрущев? Кто тут от темы уходит? Кстати 90% "цитат" Черчиля, имеющих хождения в Рунете, к самому Черчилю не имеют никакого отношения...

Да не причем, также как и Черчиль с коммунистами. Просто ответил на глупую рнплику о Черчиле и красных

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Да да , Иван, знаете ... Я тот самый, которое упрямо хочет верить, что в сегодняшних бедах виноваты не коммунисты, а предатели и воры годов этак 90-х 2000-х. А Радзинский нормальный такой жидок, вам понравится. Всю жизнь воял книжечки о Сталине-людоеде. Потом пел про гос-во людоедов и каждой жизниважность. А потом впилил на джипе на встречке в машину, где погибла девушка. И ничего. А речи у него один в один ваши, даже про инкубационный период в 50 лет после коммунизма есть.

Ваша большая личная жизнь к стратегии космонавтики отношения не имеет.

[supermen]

А где я писал о личной жизни, вы там чего?

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
А где я писал о личной жизни, вы там чего?

Вы изложили хорошо знакомый поток мышления. Он у вас у всех стандартный. Но к космосу - никакого отношения.

[Liss]

Иван Моисеев пишет:
Я говорю про СССР, у западных стран свои проблемы. И десятки миллионов русских убили в СССР, а не во Вьетнаме.

Иван Михайлович,
Если Вы о жертвах гитлеровцев и их подручных, то не спорю.
Если же о жертвах Советской власти, то извольте предъявить заслуживающие доверие источники об убийстве "десятков миллионов русских", или будете забанены за ложь.

[Дмитрий В.]

Иван Моисеев пишет:
. С.П.Королев чудом выжил, а скольким будущим конструкторам выжить не удалось? Отстреливали-то наиболее талантливых. И нынешние проблемы космонавтики уходят своими корнями в СССР. Не поймете суть той системы - не разберетесь в современности.

И кого же из "наиболее талантливых" отстрелили? Стреляли в основном врагов народа, бездельников-партаппаратчиков, проворовавшихся хозяйственников. Техническая элита пострадала мало. Достаточно вспомнить фамилии Королева, Глушко, Мишина, Туполева, Сухого, Яковлева, Ильюшина, Поликарпова и многих других. Часть из них репрессировалась, но отнюдь не отстреливалась. Так что цена Вашим байкам - пятак в базарный день.

[саша]

Иван Моисеев пишет:
Основная цель исследования – механизмы взаимодействия общества и космонавтики. Те, что есть, и те, которые хотелось бы иметь.

Текущий экономический кризис позиционируется в том числе как кризис глобальных рынков сбыта. 
 Соответственно продвижение космонавтики как направление расширения глобальных рынков сбыта даёт возможность представить космические программы как инфраструктурные