Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Valerij]

zyxman пишет:
Так это и есть БКП - чтобы деньги были американских частников, а производство было российское+украинское+белорусское.

Только тут еще есть нюанс, что в современном мире продавец может забирать львиную долю прибыли и диктовать условия производителю, то есть нужно еще и постараться не дать американскому продавцу слишком большие возможности диктовать условия.

Против такого БКП я не возражаю.  Правда,  для этого придется "подлечить" не только нашу технологию,  но и экономику.
А что бы исключить диктат продавца нужно иметь и собственные коммерческие проекты. Но без современной экономики таких проектов не бывает.

[Valerij]

supermen пишет:
Кстати есть мнение некоторых экономистов,что единственным путем выхода из кризиса -это изменение существующей модели с гегемонией доллара.

Только можно ли верить этим экономистам, после того,  как они довели Союз до экономического банкротства в мирное время?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
 В 1936 году немцы просто образцово провели Олимпиаду,надо ли напоминать о том,что было после этого?

После этого на них Англия с Францией напали. И стало малость не до олимпиад.
Что впрочем не помешало им первым вывести в космос искусственный объект. В весьма непростой скажем прямо экономической и политической на тот момент обстановке.
Что-то ещё интересует?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Только можно ли верить этим экономистам, после того,как они довели Союз до экономического банкротства в мирное время?

Да-да-да, я помню... Я тогда нищим студнем был. Со степухой в 55 ряпов.. рублей семь за квартиру платил, рубля три за карточку... Обед в столовке 30 копеек (профком 50 процентов доплачивал..), в "Баку" ходили -- так вообще вилы, с девушкой рублей пять аж уходило на "посидеть"...  Кружка пива в кабаке 50 копеек... Нищенская зарплата в 190 у молодых специалистов... Ужозз просто...

[Старый]

Valerij пишет:
Только можно ли верить этим экономистам, после того, как они довели Союз до экономического банкротства в мирное время?

Определённая категория товарищей видит экономическое банкротство СССР так же ясно как г. Бога.

[Valerij]

mihalchuk пишет:
Престиж престижу рознь. На мой взгляд, имеет смысл стремиться к первопрохождениям. Зачастую это стоит меньше, чем позиционирование мускулов и прочих органов. Но это остаётся в истории, а значит - и в мозгах человечества. А это важно, и, между прочим, способствует экономическим успехам.

Вот и получается,  что Первый Спутник и Первый космонавт наши,  а наша доля на мировом рынке космических услуг по разным подсчетам то долей до единиц процентов. Может быть все же стоит начать зарабатывать деньги на основе наших достижений?

[Valerij]

Старый пишет:

supermen пишет:
Насчет нашего участия в международных проектах, а что нас куда-то зовут? И что будет если окажется,что мы никому не пригодимся?

Вобщем то нас уже и не зовут. В равное партнёрство зовут равных партнёров.

Вот и нужно стать равными.  Пусть не Штатам, а конкретнымфирмам.

[Старый]

Valerij пишет:
Вот и нужно стать равными. Пусть не Штатам, а конкретнымфирмам.

Кто ж против. Обсуждаются рецепты достижения этого счастья.

[Штуцер]

pkl пишет:
 

Штуцер пишет:

Подумайте внимательно: наше постоянное присутсвие в космосе давно стало обыденностью и у нас и в мире. Следовательно и политический фактор утратил свое значение.
Если Россия поставит целью и решит задачу постоянного присутствия экипажа из двух трех человек в Марианской впадине, это всколыхнет мир!!!
Это приоритет! Доказательство победы Российского строя над американским!
Морской старт сгодится. Будет постоянно находиться над Марианской базой. С него будут стартовать вниз батискафы снабжения и пилотируемые батискафы посещения. .Деньги приблизительно те же. Технический уровень - аналогичен.
А какие съемки! Какие виды!
Камерон с Титаником своим мелководным курит в сторонке на надувной лодке.

Не пойдёт. Д. Кэмерон то как раз там уже был. И снимал. Надо что-то другое. Тем более, что мы уже и флаг на Северном полюсе воздвигли.

Вполне пойдет. Он был там три часа. А я говорю о постоянном присутствии экипажа.

[supermen]

Валерий, верить вообще нельзя никому. Те кто довели союз уже давно почили в бозе. А мнение вычитал я это в статьях Фукуямы. Я  к чему это. Если бы мы были раз в десять поменьше по территории тогда бы я согласился. Да спору нет, когда страна небольшая то международная кооперация выход,а когда такая огромная как наша,то быть лишь частью общего процесса опасно. Мы должны уметь для своих нужд уметь делать все сами. Тогда мы станем независимы, а значит сильны. Если после Того как научимся это делать у нас что-то выйдет лучше или дешевле чем у них, тогда они сами нас позовут. Нельзя ходить туда куда не зовут. В лучшем случае будем сидеть у дверки и открывать ее.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
 В 1936 году немцы просто образцово провели Олимпиаду,надо ли напоминать о том,что было после этого?

После этого на них Англия с Францией напали. И стало малость не до олимпиад.
Что впрочем не помешало им первым вывести в космос искусственный объект. В весьма непростой скажем прямо экономической и политической на тот момент обстановке.
Что-то ещё интересует?

Вот только почему у всех нормальных людей (и у немцев в том числе)  мнение о том,  кто на кого напал несколько отличается?

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
 В 1936 году немцы просто образцово провели Олимпиаду,надо ли напоминать о том,что было после этого?

После этого на них Англия с Францией напали. И стало малость не до олимпиад.  
Что впрочем не помешало им первым вывести в космос искусственный объект. В весьма непростой скажем прямо экономической и политической на тот момент обстановке.    
Что-то ещё интересует?  

Вот только почему у всех нормальных людей (и у немцев в том числе) мнение о том, кто на кого напал несколько отличается?

Стереотипы...  

[2012_registration]

Valerij пишет:
Нам не нужны "суверенные" БКП. Нужно добиться участия в большинстве БКП американских частников

О!

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Только можно ли верить этим экономистам, после того,как они довели Союз до экономического банкротства в мирное время?

Да-да-да, я помню... Я тогда нищим студнем был. Со степухой в 55 ряпов.. рублей семь за квартиру платил, рубля три за карточку... Обед в столовке 30 копеек (профком 50 процентов доплачивал..), в "Баку" ходили -- так вообще вилы, с девушкой рублей пять аж уходило на "посидеть"... Кружка пива в кабаке 50 копеек... Нищенская зарплата в 190 у молодых специалистов... Ужозз просто...  

Так я разве говорил,  что эти экономисты довели до банкротства вас?  Я говорил о стране,  которую вы просидели в кабаке.

[Дмитрий Инфан]

Valerij пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Я обеими руками "за" международное сотрудничество. Но я столь же категорически "против" того, чтобы наши космонавты летали пассажирами на Луну и Марс на американских кораблях. Пусть лучше они летают на наших, как сейчас на МКС.

Так нет проблем - создайте корабль, полеты на котором будут соответствовать современным (то есть "чуть-чуть завтрашним"  требованиям и обходиться дешевле, чем на Драконе. И частники будут заказывать полеты у нас, никуда не денутся.

Об этом и речь. Сегодня космические программы в России пущены на самотёк. "Энергия", хруничевцы лениво шевелятся, не столько делая, сколько изображая деятельность. А нужно, чтобы программы получили высший приоритет и управлялись бы из Кремля, централизованно.
Вот недавно Путин поставил вопрос ребром, назначил за Ангару персональных ответственных - и дело, тянущееся уже третий десяток лет, сразу же сдвинулось с мёртвой точки, в этом году ракету начнут пускать. То же самое надо сделать и по ПТК, и по атомному межорбитальному буксиру. Тогда все необходимые компоненты (кроме посадочного лэндера) будут в наличии. Нужно решительное руководство.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Так я разве говорил,что эти экономисты довели до банкротства вас?Я говорил о стране,которую вы просидели в кабаке.

Я? Я простите системы наведения артустановок проектировал. На 212-м заводе. Для наиболее производительного утопления плавсредств наиболее вероятного противника. Пока НПО в бизнес-центр не переделали. С блекджеком и шлюхами.

[supermen]

Не надо Путина  в космосе , пусть своим делом занимается. Достаточно будет и Роскосмоса как заказчика, только нормального.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Только можно ли верить этим экономистам, после того, как они довели Союз до экономического банкротства в мирное время?

Определённая категория товарищей видит экономическое банкротство СССР так же ясно как г. Бога.

Хотите сказать,  что вы видите г.  Бога?
   
А банкротство Союза я просто элементарно помню.  Пустые полки магазинов,  карточки,  стыдливо названные "талонами", "визитки" покупателя. Помню,  как заносил до дыр рубашку, но все магазине не было ничего,  и как я своего рижского партнера по бизнесу попросил купить рубашку в универмаге,  потому,  что мне ее не продавали.

[Veganin]

Штуцер писал:
Подумайте внимательно: наше постоянное присутсвие в космосе давно стало обыденностью и у нас и в мире. Следовательно и политический фактор утратил свое значение.
Если Россия поставит целью и решит задачу постоянного присутствия экипажа из двух трех человек в Марианской впадине, это всколыхнет мир!!!

Батискаф с Морского старта может стартовать почти одновременно с Зенитом-3SL с АМС к Апофису. Одновременно можно продолжить бурение сверхглубокой скважины на Кольском полуострове и возобновить наработку плутония-238 для РИТЭГов отечественных луноходов и марсоходов.
Медийный эффект будет еще большим.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Пустые полки магазинов,карточки,стыдливо названные "талонами", "визитки" покупателя. Помню,как заносил до дыр рубашку, но все магазине не было ничего,и как я своего рижского партнера по бизнесу попросил купить рубашку в универмаге,потому,что мне ее не продавали.

Это Вы простите в какой стране "парнёра" просили? В "перестроечной" уже поди?