Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Старый]

zyxman пишет:
Есть в мире хоть какое-то г-но, в которое не влез Союз?

В национализм, расизм и колониализм. В которых побывали все демократические страны.

[supermen]

Насчет нашего участия в международных проектах, а что нас куда-то зовут? И что будет если окажется,что мы никому не пригодимся?

[Старый]

supermen пишет:
Насчет нашего участия в международных проектах, а что нас куда-то зовут? И что будет если окажется,что мы никому не пригодимся?

Вобщем то нас уже и не зовут. В равное партнёрство зовут равных партнёров.

[supermen]

Вот я прочитал пост Валерия о том что престижно а что нет. Красиво написано,толково, вот только и мне кажется , что н.. мы им не нужны, так что прийдется развивать суверенную космич. Прог...

[Старый]

supermen пишет:
Вот я прочитал пост Валерия о том что престижно а что нет. Красиво написано,толково, вот только и мне кажется , что н.. мы им не нужны, так что прийдется развивать суверенную космич. Прог...

Что ж делать. Прийдётся.

[mihalchuk]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Превзойти достижения не требуется. Требуется превосходить лишь текущий уровень любой другой страны кроме США. Первый спутник и первый космонавт всё равно за нами и эти достижения уже никто никогда не превзойдёт. Поэтому требуется лишь не проигрывать по текущим программам.

Первый Спутник и Первый Космонавт наши, это правда. А вот превзойти любую другую страну, кроме США, только ради государственного престижа - откровенная глупость.

Престиж престижу рознь. На мой взгляд, имеет смысл стремиться к первопрохождениям. Зачастую это стоит меньше, чем позиционирование мускулов и прочих органов. Но это остаётся в истории, а значит - и в мозгах человечества. А это важно, и, между прочим, способствует экономическим успехам.

[Bell]

Старый пишет:

pkl пишет:
Вряд ли. Скорее это будет посмешище. Перед нами стоит куда более сложная задача, с ПОЛИТИЧЕСКОЙ точки зрения: превзойти в космосе достижения СССР, которые он совершил на пике своей мощи. Вот так. В любом случае, пока ещё живы поколения, родившиеся в Советском Союзе, они всегда будут сравнивать нынешнюю Россию и Союз. И пока сравнение идёт явно не в пользу России /"Какую страну развалили!!!" и дальше мать-перемать/. Поэтому на Луну лететь придётся. Или уклониться дав более-менее разумное обоснование. Примерно как советская пропаганда объяснила наш проигрыш в лунной гонке 60-70-х /"Глупо рисковать жизнями людей, а те же самые задачи могут решить автоматы куда быстрее и дешевле"/.

Превзойти достижения не требуется. Требуется превосходить лишь текущий уровень любой другой страны кроме США. Первый спутник и первый космонавт всё равно за нами и эти достижения уже никто никогда не превзойдёт. Поэтому требуется лишь не проигрывать по текущим программам.
 Так же и США чтобы удерживать первое место вовсе не обязательно превосходить программу Аполлон. Достаточно лишь удерживать первое место по текущим программам.
 Да и вообще, место определяется не рекордными выбросами и забросами а общим состоянием космонавтики, общим уровнем всех текущих программ.

Знаешь, исходя из такой логики просто необходимо лететь на Луну Чтоб не успели обогнать американцы и китайцы - лететь быстро на Союзе и Тризените

[Bell]

mihalchuk пишет:
Престиж престижу рознь. На мой взгляд, имеет смысл стремиться к первопрохождениям. Зачастую это стоит меньше, чем позиционирование мускулов и прочих органов. Но это остаётся в истории, а значит - и в мозгах человечества. А это важно, и, между прочим, способствует экономическим успехам.

После Луны ближайшее первопроходство - астероид, а лучше сразу Марс. Но до них примерно одинаково далеко...

[supermen]

Кстати есть мнение некоторых экономистов,что единственным путем выхода из кризиса -это изменение существующей модели с гегемонией доллара. Вроде как даже самим сша выгодно появление нескольких валютных зон, тк они тогда смогут за счет курса скорректировать свой огромный долг, не разгоняя инфляцию. Если этому верить,то начнется процесс обратный глобализации и где мы окажемся и какое место будет нашей страны неизвестно. Но транснациональные корпорации более не смогут существовать в столь масштабных размерах это точно. Тогда и о всех межд кооперациях можно будет забыть и окажемся мы опять сами по себе

[Salo]

Valerij пишет:

Я очень рад за ваших родственников. Однако есть много примеров, когда герои войны, вернувшись из армии, не находили своих родных на месте, а потом, лишенные боевых наград, ехали куда Макар телят не гонял, но куда не поленился загнать их родственников. Это тоже Советский Союз, и это тоже вполне реальные истории.

Ещё один "теоретик".

[Старый]

mihalchuk пишет:
Престиж престижу рознь. На мой взгляд, имеет смысл стремиться к первопрохождениям. Зачастую это стоит меньше, чем позиционирование мускулов и прочих органов. Но это остаётся в истории, а значит - и в мозгах человечества. А это важно, и, между прочим, способствует экономическим успехам.

И какие здесь перспективы? Первыми на Луне мы уже не будем да и нам это просто не по силам. Тягаться с Америкой за астероид? Это третий раз граблями по лбу. 
Поэтому единственная разумная стратегия в области ПК это не пропустить вперёд ещё когото. 

[zyxman]

Valerij пишет:
Нам не нужны "суверенные" БКП. Нужно добиться участия в большинстве БКП американских частников.

Так это и есть БКП - чтобы деньги были американских частников, а производство было российское+украинское+белорусское.

Только тут еще есть нюанс, что в современном мире продавец может забирать львиную долю прибыли и диктовать условия производителю, то есть нужно еще и постараться не дать американскому продавцу слишком большие возможности диктовать условия.

[Дмитрий Инфан]

fagot пишет:
Кстати, несмотря на все мировые новости, никто из моих знакомых не в курсе, что обе Кореи запустили спутник.
Наличие технологий не отменяет необходимости воплощения их в реальных изделиях, что так же обходится очень недешево.

"Угроза со стороны северокорейских ракет" - это не более, чем отмазка западных СМИ для своих обывателей, чтобы им более-менее понятно было из-за чего сыр-бор. Те, кто делают реальную политику не могут не знать характеристики этих ракет и, стало быть, отдавать себе отчёта, что как боевая МБР "Ынха-3" ничего не значит (хотя бы потому, что её к пуску приходится готовить несколько дней). Угроза, которую создаёт Северная Корея вовсе не военная, а политическая: страна без всякой помощи со стороны, без всякого участия США, не спросясь разрешения, самостоятельно вывела на орбиту спутник - тем самым, поставив под сомнение мировую гегемонию США. Поэтому рядовым обывателям северокорейский спутник может быть не интересен, но главам государств (США, Японии и Китая) факт его запуска более чем интересен, и руководство КНДР будет использовать этот интерес для своей пользы - когда возообновятся шестистороннме переговоры по так называемой "ядерной проблеме", где за закрытыми дверями и начнётся настоящий торг.
Поэтому и лунная экспедиция (пусть даже в мировых СМИ она не окажется такой резонансной, какими были полёты "Аполлонов") радикально усилит политические позиции России, поскольку косвенно уравняет достижения нашей страны с достижениями США. И тогда разговаривать с нами придётся по другому - не на американских условиях (как это сегодня происходит сплошь и рядом), а на тех условиях, которые выдвинем мы. Либо придётся лететь на Марс, чтобы превзойти Россию и тем сохранить становящееся призрачным превосходство. И то, и другое для нас - однозначно плюс. И ради достижения этих целей никаких средств не жалко.
Необходима государственная лунная программа, рассмотренная и утверждённая на высшем уровне, за которую будет отвечать специально назначенное лицо в ранге вице-премьера. И тогда можно не сомневаться, что она, несмотря на все трудности, будет доведена до реализации, примерно так (нужно учитывать реальность), как довели до реализации "Булаву", Глонас, "Ангару", сочинскую олимпиаду и т. д.

[Дмитрий Инфан]

Valerij пишет:
Сейчас нет смысла самоизолироваться и городить "суверенный БКП". Намного выгоднее участвовать в совместных проектах, но при этом необходимо учесть урок РС МКС и строить для своего участия в совместных проектах полноценную инфраструктуру.

Я обеими руками "за" международное сотрудничество. Но я столь же категорически "против" того, чтобы наши космонавты летали пассажирами на Луну и Марс на американских кораблях. Пусть лучше они летают на наших, как сейчас на МКС.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: И тогда разговаривать с нами придётся по другому - не на американских условиях (как это сегодня происходит сплошь и рядом), а на тех условиях, которые выдвинем мы. Либо придётся лететь на Марс, чтобы превзойти Россию и тем сохранить становящееся призрачным превосходство. И то, и другое для нас - однозначно плюс. И ради достижения этих целей никаких средств не жалко.

Попытки не жалеть сил и средств чтобы разговарпивать с США на наших условиях приведут лишь к тому к чему они уже приводили не раз.
И вобще представления о том что позиции стран зависят от их космических успехов несостоятельны. Позиции стран определяются их экономической мощью, а не космическими успехами. Успехи в космосе служат лишь внешним выражением этой экономической мощи, её политической демонстрацией. США экономически превосходили СССР независимо от того слетали они на луну или нет, и победили в холодной войне независимо от полёта на луну. А СССР экономически уступал США и тогда когда запускал первый спутник и первого космонавта. 
 Думать что банановая республика вложив все силы в некое космическое достижение сможет на равных разговаривать с космическими державами - опасное заблуждение. 

[Valerij]

Старый пишет:
И вобще представления о том что позиции стран зависят от их космических успехов несостоятельны. Позиции стран определяются их экономической мощью, а не космическими успехами. Успехи в космосе служат лишь внешним выражением этой экономической мощи, её политической демонстрацией. США экономически превосходили СССР независимо от того слетали они на луну или нет, и победили в холодной войне независимо от полёта на луну.

Вот ведь может,  когда хочет!  Согласен с каждым словом.

[Valerij]

Дмитрий Инфан пишет:
Я обеими руками "за" международное сотрудничество. Но я столь же категорически "против" того, чтобы наши космонавты летали пассажирами на Луну и Марс на американских кораблях. Пусть лучше они летают на наших, как сейчас на МКС.

Так нет проблем - создайте корабль,  полеты на котором будут соответствовать современным (то есть "чуть-чуть завтрашним")  требованиям и обходиться дешевле,  чем на Драконе.  И частники будут заказывать полеты у нас,  никуда не денутся.

[Valerij]

Дмитрий Инфан пишет:
Необходима государственная лунная программа, рассмотренная и утверждённая на высшем уровне, за которую будет отвечать специально назначенное лицо в ранге вице-премьера. И тогда можно не сомневаться, что она, несмотря на все трудности, будет доведена до реализации, примерно так (нужно учитывать реальность), как довели до реализации "Булаву", Глонас, "Ангару", сочинскую олимпиаду и т. д.

Да не беспокойтесь вы о Северной Корее!  Ваши поводы для гордости в восприятии адекватного человека часто воспринимаются как позор.  Вы сначала проведите эту Олимпмаду,  что бы не было мучительно больно,  а потом гордитесь ей, хотя это еще не все.  В 1936 году немцы просто образцово провели Олимпиаду,  надо ли напоминать о том,  что было после этого?
   
Займитесь эффективностью экономики,  причем не только космической.

[Старый]

Valerij пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
. И тогда можно не сомневаться, что она, несмотря на все трудности, будет доведена до реализации, примерно так (нужно учитывать реальность), как довели до реализации "Булаву", Глонас, "Ангару", сочинскую олимпиаду и т. д.

 В 1936 году немцы просто образцово провели Олимпиаду, надо ли напоминать о том, что было после этого?

В нашем случае более правильна аналогия с олимпиадой в Сараево.

[LRV_75]

Valerij пишет:

Старый пишет:
И вобще представления о том что позиции стран зависят от их космических успехов несостоятельны. Позиции стран определяются их экономической мощью, а не космическими успехами. Успехи в космосе служат лишь внешним выражением этой экономической мощи, её политической демонстрацией. США экономически превосходили СССР независимо от того слетали они на луну или нет, и победили в холодной войне независимо от полёта на луну.

Вот ведь может, когда хочет! Согласен с каждым словом.

Старый, я бы насторожился