Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[mihalchuk]

Старый, не смешите! Ну кто такой путин на фоне Моисеева?  :lol:

Вы как угодно можете относится к В.Путину, но в схеме государственного управления космической деятельностью Президент РФ занимает весьма важную позицию. Сейчас (и еще очень долго) должность Президента занимает В.Путин. Писать его с маленькой буквы - мелкий москин наскок.

Это была досадная опечатка. А с важной ролью Путина я не спорю.

При Сталине за такую опечатку вы бы к этому моменту уже без зубов были, а все последующее время - без права переписки, в том числе и по Интернету. Так что славьте либерализм В.Путина!

Вы слишком хорошо думаете о Сталине. Вас бы тоже замели. :wink:

[Иван Моисеев]

Может быть я увлёкся, и Моисеев, который ввёл в оборот это выражение, пытался сказать что-то обидное? На него это непохоже.

Это не я, это где-то полвека назад. И смеются здесь не над леммингами, а над ущербной логикой.

[mihalchuk]

Аналогично, где обоснование?

Его не может быть в принципе. В ходе данного обсуждения слово "пирамида" по отношению к мировой финансовой системе - это просто ругательство, призванное отразить отношение автора к этой системе. И ничего более.
Здесь был бы логичен вопрос - не нравится действующая система, тогда что в ней исправить или на какую систему заменить.
Но ответа не будет, чтобы дать ответ, эту систему знать надо.

Я же прямо сказал, что оставляю ругательство за скобками, что рассматриваю просто вид структуры системы. Она - пирамида, хорошо вам от этого, или плохо. И, насколько я понял, "пирамидальная структура" имеет негативный оттенок именно в ваших представлениях и представлениях ваших сторонников.

[Иван Моисеев]

Аналогично, где обоснование?

Его не может быть в принципе. В ходе данного обсуждения слово "пирамида" по отношению к мировой финансовой системе - это просто ругательство, призванное отразить отношение автора к этой системе. И ничего более.
Здесь был бы логичен вопрос - не нравится действующая система, тогда что в ней исправить или на какую систему заменить.
Но ответа не будет, чтобы дать ответ, эту систему знать надо.

Я же прямо сказал, что оставляю ругательство за скобками, что рассматриваю просто вид структуры системы. Она - пирамида, хорошо вам от этого, или плохо. И, насколько я понял, "пирамидальная структура" имеет негативный оттенок именно в ваших представлениях и представлениях ваших сторонников.

О "пирамиде" заговорили сначала журналисты, в связи с кризисом. Вы только повторяете вслед за ними. Каким образом термин "пирамида" (подразумеваются известные жульнические схемы) относится к финансовой системе и что из этого всего следует, ни вы, ни ваши предшественники не объяснили. Поэтому я и квалифицирую использование данного термина здесь, как простое ругательство, из которого ровным счетом ничего не следует.
У меня нет сторонников. Зачем они вообще нужны?

[mihalchuk]

Интернет - тоже пирамида, хотя называется сетью.

Можно увидеть адекватное обоснование этого утверждения?

Структура распространения информации. Мы общаемся через провайдеров, они тоже не напрямую и т. д. То есть, есть несколько уровней иерархии. Не могу сказать, достроена ли пирамида, и есть ли у неё чёткая вершина, но уже возможны такие явления, как влияние государство на Интернет (блокировка сайтов, преследования блоггеров по закону, цензура, судебные тяжбы с интернет-ресурсами), что в приципе было бы невозможно или бессмысленно в случае сети.

[mihalchuk]

О "пирамиде" заговорили сначала журналисты, в связи с кризисом. Вы только повторяете вслед за ними. Каким образом термин "пирамида" (подразумеваются известные жульнические схемы) относится к финансовой системе и что из этого всего следует, ни вы, ни ваши предшественники не объяснили. Поэтому я и квалифицирую использование данного термина здесь, как простое ругательство, из которого ровным счетом ничего не следует.
У меня нет сторонников. Зачем они вообще нужны?

Вот лучше бы вам не слушать журналистов. А если услышали, не обдумывать то, о чём они говорят. Но уж точно не класть это в основу собственных представлений. Без обид, но я именно так и делал, и не понимаю, о чём вы. Пирамида в моём понимании - это тип структуры. Очень похожий на египетские пирамиды.

[G.K.]

Пересмотрел через лупу сообщение на которое вы ответили. Попробовал найти там охрану Путина.
Всё остальное вы читаете и понимаете так же хорошо?

Он под словом "убрать" понял "убить", а не "насильно снять с поста".

[Иван Моисеев]

О "пирамиде" заговорили сначала журналисты, в связи с кризисом. Вы только повторяете вслед за ними. Каким образом термин "пирамида" (подразумеваются известные жульнические схемы) относится к финансовой системе и что из этого всего следует, ни вы, ни ваши предшественники не объяснили. Поэтому я и квалифицирую использование данного термина здесь, как простое ругательство, из которого ровным счетом ничего не следует.
У меня нет сторонников. Зачем они вообще нужны?

Вот лучше бы вам не слушать журналистов.

Спасибо за совет. Пока дела преимущественно обстоят наоборот.
Но непонятно, почему я должен не слушать то, что журналисты пишут по вопросам, которые меня интересуют?

А если услышали, не обдумывать то, о чём они говорят.

Невозможно. Даже если написана ерунда, надо эту ерунду понять и квалифицировать, как ерунду.

Но уж точно не класть это в основу собственных представлений. Без обид, но я именно так и делал, и не понимаю, о чём вы. Пирамида в моём понимании - это тип структуры. Очень похожий на египетские пирамиды.

Ваше понимание - оно и есть ваше понимание. Если бы я прочитал бы статью с изложением вашего понимания - я бы знал, о чем речь. А без этого мне приходится пользоваться общепринятым пониманием.

[LRV_75]

Сдается, товарищи, вы тут прокормили тему, что и требовалось

[dmdimon]

Не повторяйте мою ошибку.
Эта тема не для дискуссии, а для лулзов.

[LRV_75]

Не повторяйте мою ошибку.
Эта тема не для дискуссии, а для лулзов.

Напишите что нибудь еще, а то у Вас 666 сообщений  

[zyxman]

Интернет - тоже пирамида, хотя называется сетью.

Можно увидеть адекватное обоснование этого утверждения?

Структура распространения информации. Мы общаемся через провайдеров, они тоже не напрямую и т. д. То есть, есть несколько уровней иерархии.

Уровни иерархии в Интернет чисто экономические - в структуре Интернет нет ничего кроме цены, что помешало-бы вам протянуть провод например до меня.
Просто элементарно, где-то порядка доллара за метр кабеля, было-бы накладно, чтобы платить за наше общение, а так по этому-же кабелю что и я с вами, также общается еще миллион человек, и это уже получается нормально, чтобы даже с учетом процента за кредиты, каждый платил какие-то умеренные деньги.
То же происходит и с хостингами - там тоже один сервер в отдельном доме обслуживать дорого, а если эти сервера тысячами стоят в каком-то ангаре, то уже обслуживание, с охраной, с кондиционированием и с резервированием электричества и каналов связи, получается практически столько-же, сколько вы заплатите за электричество дома.

А провода (или условные провода), скажем, внутри вашего города, вы можете тягать сами, и даже зарабатывать на этом.
И аналогично, можете построить сарай и в него поставить сервера и предоставлять какие-то услуги.

Не могу сказать, достроена ли пирамида, и есть ли у неё чёткая вершина, но уже возможны такие явления, как влияние государство на Интернет (блокировка сайтов, преследования блоггеров по закону, цензура, судебные тяжбы с интернет-ресурсами), что в приципе было бы невозможно или бессмысленно в случае сети.

Влияние государства на Интернет возможно по той-же причине, по которой возможно влияние государства на любого гражданина, но это никак не означает, что граждане веревками привязаны к государству  -или вы наблюдаете веревку, тянущуюся к вашей шее? :lol:

[zyxman]

mihalchuk, а что с вашим представлением о деньгах - оно тоже такое-же далекое от реальности как ваше представление о структуре Интернет?

[Salo]

Изложите своё, мистер-"всезнайка"!  
Или Вам сподручнее цыкать зубом в своей обычной манере? :roll:  :wink:

[dmdimon]

бгг.
Иван, zyxman - а почему вы не следуете сумме векторов мнений участников?

[zyxman]

Изложите своё, мистер-"всезнайка"!  
Или Вам сподручнее цыкать зубом в своей обычной манере? :roll:  :wink:

Мое представление давно известно любому, сколько-нибудь долго читающему этот форум. Я не вижу смысла тратить время чтобы его тут излагать.
А вот вы можете рассказать, как вы видите нынешнюю мировую финансовую систему.

[zyxman]

Иван, zyxman - а почему вы не следуете сумме векторов мнений участников?

Иван Михайлович сам за себя скажет, а я для себя не вижу смысла этой сумме следовать - мотивации то есть у меня к этому нет.

Кстати я прояснил вам вопрос целеполагания в матричной организации?

[Иван Моисеев]

бгг.
Иван, zyxman - а почему вы не следуете сумме векторов мнений участников?

А зачем?
Я, например, мнения изучаю, но отнюдь не для того, чтобы им следовать.
А развитие системы в целом определяется не мнениями, а действиями элементов и результатами этих действий.
Например, в начале 60-х годов сумма мнений - строим коммунизм к 80-му, а результат развития системы - "Олимпиада-80".

[mihalchuk]

Уровни иерархии в Интернет чисто экономические - в структуре Интернет нет ничего кроме цены, что помешало-бы вам протянуть провод например до меня.
Просто элементарно, где-то порядка доллара за метр кабеля, было-бы накладно, чтобы платить за наше общение, а так по этому-же кабелю что и я с вами, также общается еще миллион человек, и это уже получается нормально, чтобы даже с учетом процента за кредиты, каждый платил какие-то умеренные деньги.

Можно сказать, что уровни иерархии почти везде экономические. И, кстати, пирамида очень пологая(и останется такой на очень долго), и свободы много. Никто не гонит людей в пирамиду. Теоретически я могу прокинуть провод до Киева, и мы могли бы общаться напрямую. Но так не делают. И система, изначально бывшая сетью, обзавелась иерархией, что вполне закономерно и выгодно.

Не могу сказать, достроена ли пирамида, и есть ли у неё чёткая вершина, но уже возможны такие явления, как влияние государство на Интернет (блокировка сайтов, преследования блоггеров по закону, цензура, судебные тяжбы с интернет-ресурсами), что в приципе было бы невозможно или бессмысленно в случае сети.

Влияние государства на Интернет возможно по той-же причине, по которой возможно влияние государства на любого гражданина, но это никак не означает, что граждане веревками привязаны к государству  -или вы наблюдаете веревку, тянущуюся к вашей шее? :lol:

Примите это не как страшилку, а как факт. В сетевой структуре блокировать нежелательный источник можно только взяв под контроль его ближайшие связи. А в Интернете источник может быть недосягаем, например, в США. Но есть возможности блокировать от него большие группы пользователей, а это признак пирамидальной структуры.

[dmdimon]

ну то-есть матричная система с ее целеполаганием как сумма векторов - она хороша для всех, кроме вас? Понимаю. Удобно, эффективно, недорого, лемминги довольны.