Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Старый]

Зависть коммуниста к людям, умеющим работать - это некий атавизм, оставшийся с тех далеких времен, когда коммунисты еще не были коммунистами и тоже работали...

Зависть к вам???  :shock: Что вы!  Упаси бог!  :shock:

Иван, признайтесь: а всётаки хочется чтобы хоть кто-нибудь вам позавидовал?

[mihalchuk]

Это над вами будут смеяться все, кто в курсе тех событий...
Документы по РКА делались бесплатно, Закон - практически бесплатно...

Практически бесплатно - это сколько в граммах?

Ха. Как раз недавно доклад делал по истории. Могу точно сказать: 1200 USD на момент начала работы или 362 USD на момент ее окончания
(декабрь 1992 г.). 60 баксов на человека.

Ну и на здоровье. Однако, денежная составляющая сути не меняет: не будут чиновники говорить, что занимались фигнёй даже забесплатно.

[Иван Моисеев]

Большой специалист, сразу видно... А вот Коптев, Бодин, Жулин сразу просекли - не будет закона, не будет финансирования.

Ну просто секари. Так бы и загнулась космонавтика. Премьер с министром финансов скажут: Не дадим денег без закона!

По бюджету 92 года так и было. На космос денег не давали. Нам пришлось идти к Починку и уговаривать его персонально. Так в бюджете впервые в истории появилась отдельная строка на космос. Об этом долго мечтали до того, а мы - сделали. Но... Сегодня Починок, а завтра какой-нибудь коммунист на его место придет и тогда - прощай космос. Поэтому, в частности, нужен был закон.

А по лицензированию - это совсем другая история, начавшаяся много позже, уже без моего участия и при моих активных возражениях.

Хрен ли возражать когда сами же мину и заложили. Прямо в самой основе - в определении космической деятельности. Законотворцы, блин...

Про мину вы пересказываете то, что я докладывал в Сколково. Случаем не присутствовали? Или читали? Мину заложили после меня и вопреки моему заключению по этому вопросу.

Но вы, Старый, меня удивляете. Коммунисту положено знать своих врагов.

А демократу?

А это вы демократов спрашивайте.

[Иван Моисеев]

Славная драка была, но победа осталась за нами.

А что предлагал противник?

Ерунду, разумеется. Предложили что-либо дельное, стал бы я спорить?

Что ж за славная драка со всякой ерундой?

А масса противников уж больно большой была... Дискуссии с Министром обороны и Начальником Генерального штаба - это вам не хвост собачий. А если еще и главный академик по космосу... Это, знаете ли, не с вами на форуме развлекаться.

[mihalchuk]

20 августа 1993 г. проект единогласно (1 возд.) принимается ВС РСФСР, 4 октября подписывается Президентом России.

Это хасбулатовский то ВС? Как же вам не стыдно было утверждать им свои законы?  :twisted:

Так он знал, что этому ВС недолго осталось.

[Иван Моисеев]

20 августа 1993 г. проект единогласно (1 возд.) принимается ВС РСФСР, 4 октября подписывается Президентом России.

Это хасбулатовский то ВС? Как же вам не стыдно было утверждать им свои законы?  :twisted:

Так он знал, что этому ВС недолго осталось.

Знал. Свойственная мне интуиция и понимание ситуации здорово помогла в этом случае. Еще за пару недель я эвакуировал из ВС все мои архивы. А там набралось много-много интересного.
Так что ждите, когда мемуар закончу, часть наиболее интересных документов я там помещу.

[Старый]

Про мину вы пересказываете то, что я докладывал в Сколково.

Вы форум то почитайте с каких пор я тут это определение КД полощу.

Случаем не присутствовали?

Случаем присутствовал и вас видел.  

Или читали? Мину заложили после меня и вопреки моему заключению по этому вопросу.

Нет, мина заложена в законе. Где вы определили изготовление космической техники космической деятельностью. Впрочем и всю наземную деятельность так или иначе связанную с космонавтикой определили как космическую.

Но вы, Старый, меня удивляете. Коммунисту положено знать своих врагов.

А демократу?

А это вы демократов спрашивайте.

Нет я хочу вас спросить.
 А вы чё, не демократ?  :roll:

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
 

Нет, мина заложена в законе. Где вы определили изготовление космической техники космической деятельностью. Впрочем и всю наземную деятельность так или иначе связанную с космонавтикой определили как космическую.

Это называется "слышал звон, да не знает, где он". Там иная проблема, я говорил предельно ясно. И все-таки нашелся такой, что не понял... такова селява.

Нет я хочу вас спросить. А вы чё, не демократ?  :roll:

Разумеется. И даже не республиканец.

[Старый]

Это называется "слышал звон, да не знает, где он".

Нет, это называется "заложили в закон мину, в самую его основу".  

Там иная проблема, я говорил предельно ясно.

Однако на примере истории и географии уже достаточно хорошо известно что "вы говорили" и "есть на самом деле" вещи не только не пересекающиеся но и диаметрально противоположные.  

А вы чё, не демократ?  :roll:

Разумеется. И даже не республиканец.

Фашист, чтоль?

[Старый]

Но вы, Старый, меня удивляете. Коммунисту положено знать своих врагов.

А демократу?

А это вы демократов спрашивайте.

Ну хорошо, а антикоммунисту?

[Иван Моисеев]

Это называется "слышал звон, да не знает, где он".

Нет, это называется "заложили в закон мину, в самую его основу".

Сапер, тоже мне... Если не определить производство, как космическую деятельность, тогда о чем же закон вообще будет? О баллистике?
Хорошо, что вы в космонавтике не работаете, а то бы наворотили такого, что и мне не справиться...

[Иван Моисеев]

Ну хорошо, а антикоммунисту?

Антикоммунисту ни к чему. Область практических действий для антикоммуниста отсутствует. Оставшиеся ошметки былого могущества коммунистов уже ни на что не влияют.

[Старый]

Ну хорошо, а антикоммунисту?

Антикоммунисту ни к чему.

Как же ни к чему? Вот вы говорили что враги космонавтики - ваши враги. Значит нада знать?

[Старый]

Это называется "слышал звон, да не знает, где он".

Нет, это называется "заложили в закон мину, в самую его основу".

Сапер, тоже мне...

Вот и я говорю. Сапёр, блин!  :evil:

Если не определить производство, как космическую деятельность, тогда о чем же закон вообще будет? О баллистике?

О запусках и эксплуатации космической техники, естественно.

Хорошо, что вы в космонавтике не работаете, а то бы наворотили такого, что и мне не справиться...

Вам так навязчиво хочется чтоб кто-нибудь подумал что вы с чемто справляетесь...

[Иван Моисеев]

Если не определить производство, как космическую деятельность, тогда о чем же закон вообще будет? О баллистике?

О запусках и эксплуатации космической техники, естественно.

Что запускать и что эксплуатировать, если не будет производства?
Маразм, с которым мне уже пришлось сталкиваться. Когда космическое агентство в миннауки записали. А у миннауки денег нет ни на производство, ни на серийные закупки, ни на эксплуатацию. И воззрения на приоритеты НИОКР несколько отличаются...
Самый страшный враг космонавтики - это не сколько коммунисты, сколько дураки.

[dmdimon]

правила дорожного движения не имеют отношения к производству автомобилей

[mihalchuk]

А это вы демократов спрашивайте.

Нет я хочу вас спросить.
 А вы чё, не демократ?  :roll:

Старый! От таких "демократов" демократы разбегаются или перековываются в коммунистов. Если присмотреться, то перед нами представитель течения на букву "Б". Только в атрибутике его представители обычно используют не "Б", а "N". :wink:

[Иван Моисеев]

правила дорожного движения не имеют отношения к производству автомобилей

Представляю закон о космической деятельности в вашей редакции:
Двигаться только по эллиптическим орбитам...
Обгон комических аппаратов производить только слева...
Стоянка в радиационных поясах запрещена....

[Старый]

Что запускать и что эксплуатировать, если не будет производства?

Почему это его не будет?

Маразм, с которым мне уже пришлось сталкиваться.

Да, ужжж...

Когда космическое агентство в миннауки записали. А у миннауки денег нет ни на производство, ни на серийные закупки, ни на эксплуатацию. И воззрения на приоритеты НИОКР несколько отличаются...
Самый страшный враг космонавтики - это не сколько коммунисты, сколько дураки.

Я понимаю что Ельцин и демократы дураки, но речь то о вас а не о них.
 Заложили мину под закон а теперь на миннауки стрелки переводите.
 А если б они космонавтику в минсельхоз записали то это б вообще оправдало любую ахинею с вашей стороны?

[Иван Моисеев]

Что запускать и что эксплуатировать, если не будет производства?

Почему это его не будет?

Вы что, совсем ни черта не понимаете? Чего тогда на Сколково время тратили? Да еще меня слушали? Мои доклады ж не для ясельного возраста. Не щадите себя...
1992-1993. Дефицит бюджета. Денег нет на самое необходимое. Кризис. Кто первый кандидат на сокращение/снятие финансирования?
И как вы представляете существование космического производства без госфинансирования? Или вы предложили бы, как некоторые "заморозить" лет на 5? И что потом осталось бы? И можно ли было потом восстановить?