Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Иван Моисеев]

Вы тоже не видите работ по порохам в библиографическом списке? :wink:

Пороха меня интересовали только до 14 лет.

[Valerij]

Вы тоже не видите работ по порохам в библиографическом списке? :wink:

Я не вижу работ по подбору состава порохов.

[Salo]

Во вторых, не обольщайтесь, шарашка - тоже лагерь. Пусть и более комфортабельный.

Вы понимаете в чём разница между ними кроме комфорта?

Боюсь, что это вы не понимаете, в чем между ними общее.

Просветите меня сирого и убогого.

Бесполезно. Есть такое понятие "эмоциональная тупость". Когда попадете в шарашку, а ваших детей отправят в лагерь, что бы добиться от вас результата - поймете. Может быть.

Можно конкретнее: чьих детей отправили в лагерь, чтоб добиться результата? Королёва, Глушко, Севрука?
Мне кажется тупость у Вас интеллектуальная и общаться с Вами на серьёзные темы бесполезно.

Вы большой спец, а такой простойвещи не знаете? Читайте:

Сколько раз вызывали Шестаков и Быков на допрос Сергея Павловича Королева, установить нельзя. Дело в том, что протоколы допросов чаще всего оформлялись лишь тогда, когда подследственный давал какие-либо показания. А если упрямился – что ж бумагу-то переводить...

В «Деле» Королева, хранящемся в архиве Комитета государственной безопасности, есть только два протокола допроса: от 28 июня – сразу после ареста – и 4 августа 1938 года.

Вот в этом втором протоколе (отпечатан на машинке, дата дописана чернилами) говорится: Королев признал, что является участником антисоветской организации, в которую в 1935 году был вовлечен Лангемаком и в которой состояли Клейменов и Глушко.

Однажды, уже в 1945-м, он скажет Ксении Максимилиановне:

– Я подписал, потому что мне сказали: если не подпишу, вас с Наташкой погубят...[/size]

http://lib.tr200.net/v.php?id=29953&sp=23

В 1938 году Королёв работал в шарашке? :shock:

[Salo]

Какой проект? 212 крылатую ракету с ЖРД? Ей Клеймёнов занимался, или Лангемак?

Тяжело продолжать работать над ракетой, когда тебя расстреляли.

А Лангемак над ней работал? :wink:

[Salo]

Мы говорим про РНИИ и ОКБ-7, которые практически были уничтожены репрессиями.

Расскажите это Центру Келдыша.

Для центра Келдыша это - не секрет. Собственно, и так понятно - перед РНИИ поставили задачу на основе кругозора руководства, отметая задачи, которые было вполне реально решить и которые давали быстрый результат.

Т.е. куда делся ликвидированный РНИИ Вы даже и не подозреваете.

А я совсем не об этом. В результате мобилизации на ракетных самолетах были свернуты работы по крылатым и баллистическим ракетам.

Можно подробнее о работах по баллистическим ракетам в РНИИ?

[Valerij]

Однажды, уже в 1945-м, он скажет Ксении Максимилиановне:

– Я подписал, потому что мне сказали: если не подпишу, вас с Наташкой погубят...[/size]

В 1938 году Королёв работал в шарашке? :shock:

Мы обсуждаем не это. Это у Королева был шанс оказаться в шарашке, его семья получала статус "ЧСИР" - "Члены Семьи Изменника Родины" (ничего из совсем свежих событий не напоминает?) и попадали, по сути, в обычный лагерь. И очень хорошо использовались для давления на тех, кто работал в шарашках. Например, простенький пряник - возможность написать или получить письмо. Или кнут - и ребенка у матери отбирали, шансов встретиться у них было не много.

Об этом не очень принято говорить, но можете поинтересоваться тюремной историей Лидии Руслановой, например. Методов воздействия у "следователей" было ну очень много.

[Salo]

Мы говорим конкретно о Королёве и Глушко. К ним такие методы применялись? Их жёны и дети сидели в лагерях?

[Иван Моисеев]

Мы говорим конкретно о Королёве и Глушко. К ним такие методы применялись? Их жёны и дети сидели в лагерях?

А остальные десятки миллионов убитых вас не интересуют? Ракета - это не только два Главных конструктора, это очень много инженеров, работающих на длительных промежутках времени.
Расстрелы этих инженеров - вот основной вклад Коммунистической партии и лично товарища Сталина в развитие российской космонавтики.

[Salo]

Почему не сотни миллионов убитых? Почему не миллиард?
В рассматриваемый нами период ни Королёв, ни Глушко не были главными конструкторами.

[Дмитрий В.]

А остальные десятки миллионов убитых вас не интересуют?

А Вы не соскакивайте, речь не "десятках миллионов убитых" (кстати, зачем Вы высасываете эти цифры из пальца? До Вас это уже делал Valerij, но слил, поскольку никаких доказательств у него не было), а о судьбе руководителей РНИИ.

Ракета - это не только два Главных конструктора, это очень много инженеров, работающих на длительных промежутках времени.
Расстрелы этих инженеров - вот основной вклад Коммунистической партии и лично товарища Сталина в развитие российской космонавтики.

Так каких еще инженеров расстреляли?

[dmdimon]

Иерархическое управление должно иметь единственный центр принятия решений.

Вы ошибаетесь. Это - лишь один из частных случаев. Обратите внимание - даже в СССР, который имелся ввиду в оригинальном сообщении как пример иерархической системы "по-вашему", было разделение партийной и хозяйственной власти. И, что характерно, с точки зрения закона и конституции он по вашему определению являлся матричной системой.

Уж простите, но меня пугают (предположительно имеющие какой-то вес) аналитики, не понимающие настолько простых вещей.

Я не имею отношения к космической индустрии.

Я не имел в виду вас - вы сейчас защищаете чужой тезис.


Вопрос - кто занимается целеполаганием в иерархической системе? Если действия системы направлены на достижение некоторой цели, не означает ли это, что так или иначе все элементы матрицы управления подчинены целеполагающему центру?

[Дмитрий В.]

Почему не сотни миллионов убитых? Почему не миллиард?
В рассматриваемый нами период ни Королёв, ни Глушко не были главными конструкторами.

Для того чтобы пресечь лживые измышления господина Моисеева, приведу ссылку на достоверные источники:
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00044-01.html

[zyxman]

Основоположник исследований по конструированию реактивных снарядов на бездымном порохе, открыл так называемый закон подобия, знание которого позволило определять оптимальную геометрию сопла реактивного двигателя без длительных дорогостоящих экспериментов — аналитическим расчётом

Правда, удобно обвинять инженера-механика в том, что он не сделал открытия/изобретения в химии?

Видите: исследователь, учёный-теоретик. Как конструктор ничего не сконструировал. Так что бы он сконструировал если б его не расстреляли?

Классово-правильный Старый в очередной раз показывает, насколько далеки от реальности его представления о жизни.
- Межконтинентальная и космическая ракета слишком сложное устройство, чтобы его было достаточно "сконструировать", без мощной теории, которую строят ученые-теоретики.

[zyxman]

Что-то мне не встречалась матричная структура, в которой бы не было центра принятия решений. Не просветите?

В матричной структуре много центров принятия решений.

Вопрос терминологии Валерия. Вообще в иерархической структуре каждый элемент может принимать решения вниз по иерархии.

Только в рамках доступных на его уровне иерархии ресурсов.

А жизнь такая штука, что на каждом уровне иерархии управляемых с этого уровня ресурсов всё меньше, и чтобы выделить существенные дополнительные ресурсы на уровне хотя-бы третьем от верха, уже потребуется перетряхивать всю пирамиду.

[zyxman]

Это с Вашей точки зрения. Новации в Р-2 пошли далеко не сразу и пришлось даже отыгрывать назад. Если бы Р-1 не было, то тему вообще могли прикрыть.

Американцы пропустили стадию копирования А-4, но свой Редстоун сделали несколько позже, чем Королев Р-2 и Р-5.

Американцы не торопились развивать ракетное направление, потому что и без баллистических ракет имели преимущество практически по всем видам вооружений.

[dmdimon]

А остальные десятки миллионов убитых вас не интересуют?

ЗАПИСКА Л. П. БЕРИИ В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС О ПРОВЕДЕНИИ АМНИСТИИ
№ ЛБ-25
26 марта 1953 г.
Совершенно секретно
т. МАЛЕНКОВУ Г.М.

В настоящее время в исправительно-трудовых лагерях, тюрьмах и колониях содержится 2 526 402 человека заключенных
[skip]
Л. Берия

Как-бы "накопительная сумма" заключенных на 53-й год - 2,5 миллиона. То-есть для "десятков миллионов убитых" надо убивать более чем 4-х на каждого посаженного. Будете утверждать, что так и было?

[zyxman]

Иерархическое управление должно иметь единственный центр принятия решений.

Вы ошибаетесь. Это - лишь один из частных случаев. Обратите внимание - даже в СССР, который имелся ввиду в оригинальном сообщении как пример иерархической системы "по-вашему", было разделение партийной и хозяйственной власти. И, что характерно, с точки зрения закона и конституции он по вашему определению являлся матричной системой.

Разделение партийной и хозяйственной власти было в СССР только очень короткий период при Хрущеве.
А поминая закон и конституцию в контексте СССР вы делаете мне  смешно до боли..

[dmdimon]

по существу мной сказанного вопросов нет? Разделение - было. Закон - существовал. Под формальное определение рекламируемой матричной системы - подходит. Что иерархия с единственной вершиной - частный случай - спорить не надо? Что матрица в управляющем слое - частный случай пирамидальной иерархии - тоже ведь не надо спорить?

[Иван Моисеев]

А остальные десятки миллионов убитых вас не интересуют?

ЗАПИСКА Л. П. БЕРИИ В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС О ПРОВЕДЕНИИ АМНИСТИИ
№ ЛБ-25
26 марта 1953 г.
Совершенно секретно
т. МАЛЕНКОВУ Г.М.

В настоящее время в исправительно-трудовых лагерях, тюрьмах и колониях содержится 2 526 402 человека заключенных
[skip]
Л. Берия

Как-бы "накопительная сумма" заключенных на 53-й год - 2,5 миллиона. То-есть для "десятков миллионов убитых" надо убивать более чем 4-х на каждого посаженного. Будете утверждать, что так и было?

Вы сами-то поняли, что процитировали? 2,5 миллиона выживших.  Это ж только выжившие, очень малая часть от всех посаженных/ расстрелянных. Даже если сразу не расстреляли, без расписки, в лагерях долго не жили. СП через год Колымы был на грани смерти от дистрофии, чудо его спасло. А еще "апрельские расстрелы"...

[zyxman]

по существу мной сказанного вопросов нет? Разделение - было. Закон - существовал. Под формальное определение рекламируемой матричной системы - подходит. Что иерархия с единственной вершиной - частный случай - спорить не надо? Что матрица в управляющем слое - частный случай пирамидальной иерархии - тоже ведь не надо спорить?

С точки зрения низкопробной демагогии, рассчитанной на классово-правильных, никакой разницы вообще нет, но вы ведь претендуете на большее чем демагогию?