Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[m-s Gelezniak]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=972430#972430

[Иван Моисеев]

Вместо обсуждения моих постов Вы переключились на меня лично. Общение с Вами поверьте удовольствия мне тоже не доставляет. Однако нести антикоммунистическую пургу не утруждая себя доказательствами я Вам тоже позволить не могу.

Я не могу переключиться на вас, так как вас не знаю.
Нести антикоммунистическую пургу мне ни к чему - коммунистам дали под зад во всем мире, остался только заповедник в КНДР, да и тот на ладан дышит.
Но в целом - мы поняли друг друга и это есть хорошо.

[Дмитрий В.]

... коммунистам дали под зад во всем мире, .

И человечество, запертое в инфернальной ловушке капитализма, еще горько об этом пожалеет :cry:

[G.K.]

... коммунистам дали под зад во всем мире, .

И человечество, запертое в инфернальной ловушке капитализма, еще горько об этом пожалеет :cry:

+1
К счастью Старый на нашей стороне. С Ним победим.

[Valerij]

Если бы он был талантливым, то заставил бы работать ГДЛовцев и ГИРДовцев в рамках одного института, а не встал бы на одну сторону.

Удобно говорить из сегодня. Причем вы тоже "на одной стороне".

Какие именно работы Лангемака были разгромлены и не получили продолжения?

Те, которые не были им сделаны, в связи с фактом расстрела. Я надеюсь, что в талантах и озможностях Лангемака вы не сомневаетесь?

Кроме Лангемака там работало много людей до, в одно время и после него. Роль Артемьева, Победоносцева да в конце концов и Костикова как минимум не меньше. Кстати порох для катюши сделали совсем не в РНИИ.

Основоположник исследований по конструированию реактивных снарядов на бездымном порохе, открыл так называемый закон подобия, знание которого позволило определять оптимальную геометрию сопла реактивного двигателя без длительных дорогостоящих экспериментов — аналитическим расчётом

Правда, удобно обвинять инженера-механика в том, что он не сделал открытия/изобретения в химии?

Уровень работ корнеева в 1938 году был гораздо слабее немецких разработок того же периода.

Возможно. Но как исполнитель, работник второго ряда он был полезен?

А Вы знаете кем был Корнеев? Впрочем кого и о чём я спрашиваю.

Во главе ГИРД стоял технический совет - коллегиальный орган, решающий все общие вопросы и составленный из ведущих специалистов. В техсовет входили: Королев, Цандер, Тихонравов, Щетинков, Корнеев, Победоносцев, Чесалов, Ефремов и Железников. Далее вся группа изучения реактивного движения подразделялась на четыре бригады. Бригадой руководил начальник бригады, которому подчинялись несколько инженеров и, что очень важно, механики, постоянный и известный круг обязанностей которых способствовал быстрому росту их квалификации.

Во главе первой бригады стоял Фридрих Артурович Цандер. Основными его помощниками были Корнеев и Полярный. Они занимались главным образом отработкой двигателя ОР-2 и созданием жидкостной ракеты.

http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/17.html

Строились в РНИИ и разные другие ракеты, и не только в РНИИ. В 1935 году было создано так называемое КБ-7, которым руководил старый гирдовец - Л. К. Корнеев. Там были созданы две жидкостные ракеты с дальностью 5—6 километров, а затем по инициативе директора Географического института, известного полярника, академика О. Ю. Шмидта ракетчики приступили к проектированию серьезных стратосферных ракет с приборами в носовой части, которые должны были после достижения заданной высоты опускаться на парашюте.

http://gym6.narod.ru/5/65/5.htm

В лагерях был Королёв. Глушко в лагерях не был ни дня и своё настоящее КБ получил в шарашке. Всё что он делал до этого было скорее НИР, а не конструкторской работой.

Во первых, в лагерях было намного больше народу, мы сейчас говорим о ведущих специалистах.

Мы говорим о специалистах из РНИИ и ОКБ-7. А Вы о чём?

1943-1944 — ряд других экспериментальных баллистических и крылатых ракет и двигателей к ним.
1942-1944 — попытка создать собственный ракетный самолёт 302, закончилась неудачей (что и послужило основанием для ликвидации НИИ).

Мы говорим про РНИИ и ОКБ-7, которые практически были уничтожены репрессиями.

Во вторых, не обольщайтесь, шарашка - тоже лагерь. Пусть и более комфортабельный.

Вы понимаете в чём разница между ними кроме комфорта?

Боюсь, что это вы не понимаете, в чем между ними общее.

И многого достигли немцы с ФАУ-2  и зенитными ракетами во время войны?
Без атомного оружия и сложных систем управления, недоступных на том уровне электроники, от БРДД и ЗУР толку было мало.

Без сложных систем управления толку, действительно. было мало. Правда, вы зря считаете, что такие системы управления до войны были невозможны.



Ракета 217 с системой наведения по лучу прожектора.



Гироскоп Пивоварова.

Вы не слышали про переделанные из самолетов самолеты-бомбы на радиоуправлении? Просто после разгрома РНИИ и ОКБ-7 эти работы в Союзе возобновили, практически, уже после войны.

ПИСЬМО ШАХУРИНА № Н-22/1927 В ГКО ГМ.М[/size]

Докладываю о ходе испытаний самолетов-снарядов.
 Испытания самолетов-снарядов начались 20 марта с.г. На 18 апреля 1945 было сброшено с самолета Пе-8 пятнадцать самолетов-снарядов.
 20 марта был сделан первый сброс. Самолёт-снаряд, отцепленный от самолёта Пе-8 на высоте 700 метров, устойчиво прошёл 22 километра» при заданных 20 километрах, хорошо сохраняя курс.

[Иван Моисеев]

... коммунистам дали под зад во всем мире, .

И человечество, запертое в инфернальной ловушке капитализма, еще горько об этом пожалеет :cry:

+1
К счастью Старый на нашей стороне. С Ним победим.

Ура! Пролетарии всех стран объединяйтесь!
(любопытно, что пролетарии СССР объединились единственный раз - в 1991 г,, исключительно для того, чтобы отправить коммунистическую власть на помойку.)

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Где можно было сформировать и  сохранить младенческую непорочность мышления, господин Иван Моисеев?  Шпионы, диверсанты, вредители и продажные твари , просто слабые люди это не  бабушкины страшилки для Красной Шапочки. Они существуют и действуют и по сей день. Их задача: кража  идей и секретов, дискредитация талантов, путём организации травли со стороны бездарей, проталкивание вздорных идей и "прожектов" с целью торможения тех или иных направлений  науки и технологий. Действовали эти  люди и при Сталине. Да, просто свирепствовали. Сталин и большевики сумели их нейтрализовать и перед войной и во время войны.Они сами имели четвертьвековой опыт нелегальной, подпольной деятельности и в рамках Третьего Интернационала и международный опыт. Они переиграли спецслужбы всех этих стран.  Сталин и Берия сумели сохранить и защитить основные стратегические секреты и технологические новинки, которые и сыграли   куда более важную роль в разгроме фашизма , чем второй фронт,/ не путать с американской тушонкой. Так её называли советские солдаты на фронтах/ открытый менее чем за год  до окончания войны, когда стало ясно , что Сталин войдёт в Европу и без цивилизаторов из-за океана...
А ,между тем, обсуждать "стратегию космонавтики" надо и важно...

[Иван Моисеев]

А, между тем, обсуждать "стратегию космонавтики" надо и важно...

Разумеется. С теми, кто способен понять, о чем идет речь.

[Salo]

Если бы он был талантливым, то заставил бы работать ГДЛовцев и ГИРДовцев в рамках одного института, а не встал бы на одну сторону.

Удобно говорить из сегодня. Причем вы тоже "на одной стороне".

Тогда сформулируйте в чём состоял его талант?

Какие именно работы Лангемака были разгромлены и не получили продолжения?

Те, которые не были им сделаны, в связи с фактом расстрела. Я надеюсь, что в талантах и озможностях Лангемака вы не сомневаетесь?

Кроме Лангемака там работало много людей до, в одно время и после него. Роль Артемьева, Победоносцева да в конце концов и Костикова как минимум не меньше. Кстати порох для катюши сделали совсем не в РНИИ.

Основоположник исследований по конструированию реактивных снарядов на бездымном порохе, открыл так называемый закон подобия, знание которого позволило определять оптимальную геометрию сопла реактивного двигателя без длительных дорогостоящих экспериментов — аналитическим расчётом

Правда, удобно обвинять инженера-механика в том, что он не сделал открытия/изобретения в химии?

Если уж Вы обратились к википедии, то читайте статью до конца:

По окончании академии Георгий Лангемак был распределён на должность начальника артиллерии Черноморского флота, но по просьбе Н. И. Тихомирова к Командующему Ленинградским военным округом А. И. Корку он был оставлен для работы в Газодинамической лаборатории и приступил к работе 15 апреля 1928 года.

В Газодинамической лаборатории Георгий Лангемак занимался разработкой реактивных снарядов РС-82 мм и РС-132 мм. После смерти в 1930 году Н. И. Тихомирова начальником Газодинамической лаборатории был назначен Б. С. Петропавловский, а Г. Э. Лангемак был назначен начальником 1 сектора пороховых ракет, для продолжения работ, начатых Н. И. Тихомировым.

По-Вашему ГДЛ разрабатывала только сопла?

Уровень работ корнеева в 1938 году был гораздо слабее немецких разработок того же периода.

Возможно. Но как исполнитель, работник второго ряда он был полезен?

А Вы знаете кем был Корнеев? Впрочем кого и о чём я спрашиваю.

Во главе ГИРД стоял технический совет - коллегиальный орган, решающий все общие вопросы и составленный из ведущих специалистов. В техсовет входили: Королев, Цандер, Тихонравов, Щетинков, Корнеев, Победоносцев, Чесалов, Ефремов и Железников. Далее вся группа изучения реактивного движения подразделялась на четыре бригады. Бригадой руководил начальник бригады, которому подчинялись несколько инженеров и, что очень важно, механики, постоянный и известный круг обязанностей которых способствовал быстрому росту их квалификации.

Во главе первой бригады стоял Фридрих Артурович Цандер. Основными его помощниками были Корнеев и Полярный. Они занимались главным образом отработкой двигателя ОР-2 и созданием жидкостной ракеты.

http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/17.html

Строились в РНИИ и разные другие ракеты, и не только в РНИИ. В 1935 году было создано так называемое КБ-7, которым руководил старый гирдовец - Л. К. Корнеев. Там были созданы две жидкостные ракеты с дальностью 5—6 километров, а затем по инициативе директора Географического института, известного полярника, академика О. Ю. Шмидта ракетчики приступили к проектированию серьезных стратосферных ракет с приборами в носовой части, которые должны были после достижения заданной высоты опускаться на парашюте.

http://gym6.narod.ru/5/65/5.htm

Вы демонстрируете своё владение гуглем? Однако своё мнение Вы уже высказали:

Но как исполнитель, работник второго ряда он был полезен?

В лагерях был Королёв. Глушко в лагерях не был ни дня и своё настоящее КБ получил в шарашке. Всё что он делал до этого было скорее НИР, а не конструкторской работой.

Во первых, в лагерях было намного больше народу, мы сейчас говорим о ведущих специалистах.

Мы говорим о специалистах из РНИИ и ОКБ-7. А Вы о чём?

1943-1944 — ряд других экспериментальных баллистических и крылатых ракет и двигателей к ним.
1942-1944 — попытка создать собственный ракетный самолёт 302, закончилась неудачей (что и послужило основанием для ликвидации НИИ).

Мы говорим про РНИИ и ОКБ-7, которые практически были уничтожены репрессиями.

Расскажите это Центру Келдыша.

Во вторых, не обольщайтесь, шарашка - тоже лагерь. Пусть и более комфортабельный.

Вы понимаете в чём разница между ними кроме комфорта?

Боюсь, что это вы не понимаете, в чем между ними общее.

Просветите меня сирого и убогого.

И многого достигли немцы с ФАУ-2  и зенитными ракетами во время войны?
Без атомного оружия и сложных систем управления, недоступных на том уровне электроники, от БРДД и ЗУР толку было мало.

Без сложных систем управления толку, действительно. было мало. Правда, вы зря считаете, что такие системы управления до войны были невозможны.

Ракета 217 с системой наведения по лучу прожектора.

Гироскоп Пивоварова.

Какое отношение это имеет к настоящим ЗУР? Приведите хоть один пример ЗУР наводимой по лучу прожектора. Когда появились первые пороховые ЗУР?

Вы не слышали про переделанные из самолетов самолеты-бомбы на радиоуправлении? Просто после разгрома РНИИ и ОКБ-7 эти работы в Союзе возобновили, практически, уже после войны.

Дайте ссылочку о проведении этих работ в РНИИ и ОКБ-7. А в приведенной Вами ссылке работы Челомея по 10Х, которые к РНИИ никакого отношения никогда не имели. И к ЗУР тоже. Скорее к ФАУ-1. А потому эти работы и закрыли при первой возможности закрыли за ненадобностью и после войны.

[Старый]

Нести антикоммунистическую пургу мне ни к чему - коммунистам дали под зад во всем мире, остался только заповедник в КНДР, да и тот на ладан дышит.
 

Иван, с историей понятно. А с географией у вас как? Такую страну "Китай" знаете?

[Иван Моисеев]

Нести антикоммунистическую пургу мне ни к чему - коммунистам дали под зад во всем мире, остался только заповедник в КНДР, да и тот на ладан дышит.
 

Иван, с историей понятно. А с географией у вас как? Такую страну "Китай" знаете?

А что вы там говорили об единственном различии между КПСС и НСРП?
Как с этой характерной чертой в Китае дело обстоит? А что стало в Китае с колхозами?
Амеры провели очень ловкую работу по Китаю. Я в восхищении.

[Старый]

Основоположник исследований по конструированию реактивных снарядов на бездымном порохе, открыл так называемый закон подобия, знание которого позволило определять оптимальную геометрию сопла реактивного двигателя без длительных дорогостоящих экспериментов — аналитическим расчётом

Правда, удобно обвинять инженера-механика в том, что он не сделал открытия/изобретения в химии?

Видите: исследователь, учёный-теоретик. Как конструктор ничего не сконструировал. Так что бы он сконструировал если б его не расстреляли?

Вы не слышали про переделанные из самолетов самолеты-бомбы на радиоуправлении?

Слышали. И каков результат? Новое эфективное супероружие начали радостно внедрять в войска?

Просто после разгрома РНИИ и ОКБ-7 эти работы в Союзе возобновили, практически, уже после войны.

Какие "эти"? По радиоуправляемым самолётам-бомбам?  :shock:

Докладываю о ходе испытаний самолетов-снарядов.
 Испытания самолетов-снарядов начались 20 марта с.г. На 18 апреля 1945 было сброшено с самолета Пе-8 пятнадцать самолетов-снарядов.
 20 марта был сделан первый сброс. Самолёт-снаряд, отцепленный от самолёта Пе-8 на высоте 700 метров, устойчиво прошёл 22 километра» при заданных 20 километрах, хорошо сохраняя курс.

А это, любезный, советская Фау-1. Воздушно-реактивный двигатель. Попрошу ракетчиков сюда не приплетать.

[Старый]

Во первых, в лагерях было намного больше народу, мы сейчас говорим о ведущих специалистах.

Мы говорим о специалистах из РНИИ и ОКБ-7. А Вы о чём?

Мы говорим про РНИИ и ОКБ-7, которые практически были уничтожены репрессиями.

Валериj, определитесь всётаки сколько народу из РНИИ и ОКБ-7 было в лагерях?

[Старый]

Джентльмены, имейте в виду, ВалериJ понятия не имеет чем занимался РНИИ и чем в нём занимались Глушко и Королёв. Он думает что Лангемак, Клеймёнов, Глушко и Королёв работали там над балистической ракетой да ещё и с ЖРД, и репрессии остановили эти работы. И как обычно лезет учить людей по вопросам в которых ни ухом ни рылом.

[Иван Моисеев]

Джентльмены, имейте в виду, ВалериJ понятия не имеет чем занимался РНИИ и чем в нём занимались Глушко и Королёв. Он думает что Лангемак, Клеймёнов, Глушко и Королёв работали там над балистической ракетой да ещё и с ЖРД, и репрессии остановили эти работы. И как обычно лезет учить людей по вопросам в которых ни ухом ни рылом.

Старый полагает, что Королеву и Ко следовало бы сразу приступить к проектированию Р-7. Имеет право.

[Старый]

А что вы там говорили об единственном различии между КПСС и НСРП?

Не о единственном а о главном, основополагающем. О котором вы какраз и не знали.

Как с этой характерной чертой в Китае дело обстоит?

С коммунистами у власти. Вы ж сказали что во всём мире им дали пинка под зад?

Амеры провели очень ловкую работу по Китаю. Я в восхищении.

Неужели дали пинка под зад китайским коммунистам?  :shock:
 Вот такой вы знаток, брат. Про Китай не знаем а рвём рубаху "Во всём ммире дали пинка!". И таковы ваши познания по любому вопросу.

[Salo]

Старый полагает, что Королеву и Ко следовало бы сразу приступить к проектированию Р-7. Имеет право.

По-моему так считаете именно Вы, полагая что Фау-2 можно было пропустить. :wink:

[Старый]

Старый полагает, что Королеву и Ко следовало бы сразу приступить к проектированию Р-7. Имеет право.

Старый полагает что Королёв в РНИИ вообще не занимался ракетами. И ещё полагает что репрессии в РНИИ никак не сказались на отечественном ракетостроении. Не только не разгромили а вообще никак не сказались. Вы кажется это пытались утверждать? И чего теперь виляете филеем на Р-7?

[Иван Моисеев]

С коммунистами у власти. Вы ж сказали что во всём мире им дали пинка под зад?

У коммунистов ярлык всегда на первом месте, о сущностях им задуматься разуму не хватает.
Если коммунисты вовсю и стремительно развивают частною собственность, разогнали колхозы, участвуют в капиталистическом разделении труда, крепят дружбу и сотрудничество с ведущими мировыми империалистами, это уже не бабушка, а дедушка.

[Иван Моисеев]

Старый полагает, что Королеву и Ко следовало бы сразу приступить к проектированию Р-7. Имеет право.

Старый полагает что Королёв в РНИИ вообще не занимался ракетами. И ещё полагает что репрессии в РНИИ никак не сказались на отечественном ракетостроении. Не только не разгромили а вообще никак не сказались. Вы кажется это пытались утверждать? И чего теперь виляете филеем на Р-7?

Чушь.