Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Зомби. Просто Зомби]

Могут, но не позволяют?
Почему?

[Сторонний]

Потому что ИНИЦИАТИВА здесь опять принадлежит государству.
Это оно "захотело" или "решило" "альтернативный КК", и "выделило средств".

Вам всё сразу подавай, SpaceX это пример того, как не связанный ранее тесно с госзаказом частник стал эффективным подрядчиком.

[Иван Моисеев]

Потому что ИНИЦИАТИВА здесь опять принадлежит государству.
Это оно "захотело" или "решило" "альтернативный КК", и "выделило средств".

Насколько я слышал - заказы сделало. Здесь есть некая разница.
Но вообще это у них известная практика. Государство финансирует рисковое и капиталоемкое развитие, а если получилось - сдает результаты частникам.
Таким образом они стирают разницу между технически возможным и коммерчески выгодным, ускоряя развитие в целом.

[Зомби. Просто Зомби]

Вся "идея" частного космоса - разрушить космос российский как единственный на сегодня, хотя уже и давно чисто потенциальный серьезный конкурент американо-европейскому.

Поскольку это одна из очень немногих сфер, где совок был действительно сопоставим по возможностям, именно в силу этих особенностей, в силу того, что только государству под силу реализация проектов подобного "формата".

Никакого реального содержания, тем более, никакого ресурса эффективности в этом нет и быть не может.

Русские раньше запустили спутник и Гагарина и могли быть первыми и на Луне - если бы уже тогда не были бы эффективно проведены подобные манипляции, следствием которых было разрушение естественного и нормального развития космонавтики в России и подлог вместо этого тупого и неэффективного подражания, не родившего ровно ничего реального и живого, а только перемоловшего миллиарды на помойку.

[Сторонний]

Могут, но не позволяют?
Почему?

В условиях сложившихся цен космонавтика не интересна общественности, - на Земле огромное количество насущных проблем, которые требуют её интереса.

[Сторонний]

Вся "идея" частного космоса - разрушить космос российский как единственный на сегодня, хотя уже и давно чисто потенциальный серьезный конкурент американо-европейскому.

Поскольку это одна из очень немногих сфер, где совок был действительно сопоставим по возможностям, именно в силу этих особенностей, в силу того, что только государству под силу реализация проектов подобного "формата".

Никакого реального содержания, тем более, никакого ресурса эффективности в этом нет и быть не может.

Русские раньше запустили спутник и Гагарина и могли быть первыми и на Луне - если бы уже тогда не были бы эффективно проведены подобные манипляции, следствием которых было разрушение естественного и нормального развития космонавтики в России и подлог вместо этого тупого и неэффективного подражания, не родившего ровно ничего реального и живого, а только перемоловшего миллиарды на помойку.

Вы никогда не были комсомольским вожаком? Я вижу, вы изъясняетесь какими-то лозунгами.

 По-вашему NASA ищет более дешевых подрядчиков для доставки грузов на орбиту только для того, чтобы навредить России?

[Иван Моисеев]

Вся "идея" частного космоса - разрушить космос российский как единственный на сегодня, хотя уже и давно чисто потенциальный серьезный конкурент американо-европейскому.

Частный космос существует сам по себе, его политика не интересует. Более того, уничтожать конкурентов - это плохая идея, на западе это уж давно сообразили.
В начале 90-х америка/европа могли ликвидировать российскую космонавтику просто ничего не делая. Вместо этого они предприняли мощные усилия, чтобы дать России место на космическом рынке (сурово подвинулись) и обеспечить российскую промышленность выгодными космическими заказами.

А вы говорите, что они частную космонавтику придумали (где-то в начале 60-х), чтобы российский космос разрушить.
Неувязочка тут у вас.

[Зомби. Просто Зомби]

Могут, но не позволяют?
Почему?

В условиях сложившихся цен космонавтика не интересна общественности, - на Земле огромное количество насущных проблем, которые требуют её интереса.

Бредовее объяснение просто трудно придумать.
Ну и при чем здесь "общественность"?

[Зомби. Просто Зомби]

По-вашему NASA ищет более дешевых подрядчиков для доставки грузов на орбиту только для того, чтобы навредить России?

Я говорил о сопровождающей это дело "легенде".
"Легенда" - для того, чтобы воздействовать на зарубежных (к США) игроков, прежде всего, на Россию.
Ибо других таких идиотов поискать.

[Сторонний]

Бредовее объяснение просто трудно придумать.
Ну и при чем здесь "общественность"?

Очень даже "при чём", по крайней мере в США.

 Фактически NASA и является этой "общественной организацией", которая организует исследования космоса поскольку они интересны общественности, хотя NASA и является государственной организацией, оно очень заботится о своей популярности и популяризации своей деятельности.

 По сути, в идеальном случае и само государство это "общественная организация", другое дело, что фактически везде это не так.

[Зомби. Просто Зомби]

А вы говорите, что они частную космонавтику придумали (где-то в начале 60-х), чтобы российский космос разрушить.
Неувязочка тут у вас.

Да, разрушить.
Добить.
Чтобы более ничего не "инициировал" и на горизонте не маячил.

Извозчиком?
Извозчиком - да.
Эй, Ванька!
Ресурс, да.

Где неувязка-то?

Даже фашист Россию воевал - ито часть населения планировал оставить, да.

[Зомби. Просто Зомби]

Сторонний пишет:
 Очень даже "при чём", по крайней мере в США.

Полная фигня.

Фактически NASA и является этой "общественной организацией", которая организует исследования космоса поскольку они интересны общественности, хотя NASA и является государственной организацией, оно очень заботится о своей популярности и популяризации своей деятельности.

 По сути, в идеальном случае и само государство это "общественная организация", другое дело, что фактически везде это не так.

:mrgreen:

[Сторонний]

По-вашему NASA ищет более дешевых подрядчиков для доставки грузов на орбиту только для того, чтобы навредить России?

Я говорил о сопровождающей это дело "легенде".
"Легенда" - для того, чтобы воздействовать на зарубежных (к США) игроков, прежде всего, на Россию.
Ибо других таких идиотов поискать.

Извините, я опять ничего не понял, как по-вашему NASA собирается воздействовать на Россию с помощью легенды или ещё чего-то?

 Каков должен быть результат этого воздействия?

[Сторонний]

А вы говорите, что они частную космонавтику придумали (где-то в начале 60-х), чтобы российский космос разрушить.
Неувязочка тут у вас.

Да, разрушить.
Добить.
Чтобы более ничего не "инициировал" и на горизонте не маячил.

Извозчиком?
Извозчиком - да.
Эй, Ванька!
Ресурс, да.

Где неувязка-то?

Даже фашист Россию воевал - ито часть населения планировал оставить, да.

Понятно, вы один из тех, кто ищет некий "образ врага", наверно потому, что не видит никаких позитивных мотивов для действия.

 Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

[Зомби. Просто Зомби]

"Враг" тут менее всего причем, если только он не внутренний.

"Дискуссии" как таковой, между прочим, и нет.
Ибо таблица умножения предмет отнюдь не дискуссионный.

[Зомби. Просто Зомби]

Извините, я опять ничего не понял, как по-вашему NASA собирается воздействовать на Россию с помощью легенды или ещё чего-то?

Также, как и раньше, когда сначала вовсе без ее воли Россия сама полезла в петлю "лунной гонки", а потом повелась на уже значительно более сознательную "шаттловскую" провокацию.

Каков должен быть результат этого воздействия?

Ну, какая-нибудь "демонополизация" и "приватизация" всего на свете.
Ликвидация в результате чего прослойки "научной" (уже) и "престижной" (в процессе) космонавтики приведет к подстановке под удар и "практической".
В чем, очевидно, и цель.

[Сторонний]

Извините, я опять ничего не понял, как по-вашему NASA собирается воздействовать на Россию с помощью легенды или ещё чего-то?

Также, как и раньше, когда сначала вовсе без ее воли Россия сама полезла в петлю "лунной гонки", а потом повелась на уже значительно более сознательную "шаттловскую" провокацию.

В данном случае Роскосмос объявит конкурс и кто-то сделает ракету лучше Союза и корабль лучше Союза?

 Это уже произошло, - действующие лица всё те же.

Каков должен быть результат этого воздействия?

Ну, какая-нибудь "демонополизация" и "приватизация" всего на свете.
Ликвидация в результате чего прослойки "научной" (уже) и "престижной" (в процессе) космонавтики приведет к подстановке под удар и "практической".
В чем, очевидно, и цель.

Вы потеряли связь с реальностью? РККЭ, например, давным-давно акционерное общество, и это акционерное общество сейчас поглощает других участников космического бизнеса.
 В реальности происходит обратное тому, о чём вы говорите.

 Извините, вы идеологический диверсант от РККЭ? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Это уже произошло, - действующие лица всё те же.

Типа, да, именно.

Вы потеряли связь с реальностью? РККЭ, например, давным-давно акционерное общество, и это акционерное общество сейчас поглощает других участников космического бизнеса.
 В реальности происходит обратное тому, о чём вы говорите.

 Извините, вы идеологический диверсант от РККЭ? :wink:

После начального порыва, "что-то в мозгах" таки сработало, и поведение сейчас на этом фронте как у пьяного меж двух фонарей.

Нет, я всегда был за то, чтобы "новый ТКС" строили Хруники.
Но в общем, мне все равно.

[Павел73]

Частный космос существует сам по себе, его политика не интересует. Более того, уничтожать конкурентов - это плохая идея, на западе это уж давно сообразили.

Более того, на Западе (да и Востоке тоже) давно сообразили: конкуренция жизненно необходима. Отсутствие конкурентов смертельно опасно для дела ("Если у тебя нет конкурента, помоги ему появиться!" - что-то в таком духе). Ради будущей конкуренции производители нередко объединяются для нового качественного рывка вперёд (пример - сотрудничество Philips и Sony в создании компакт-диска). А после того, как рывок сделан, они снова превращаются в конкурентов. И так и должно быть.

[Иван Моисеев]

Медведева угораздило выступить по поводу нашей космонавтики, а Юрий Караш, зацепившись за его элегантное высказывание, оперативно дал свое мнение по стратегии развития космонавтики.

Куда России «переть» в космосе

http://www.voanews.com/russian/news/russia/russia-space-2011-02-09-115648489.html

Any comment?