ВЕНЕРА — ГРУНТ ( Доставка грунта с Венеры. )

Автор Бродяга, 18.10.2009 04:05:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Действия пользователя

Lev

#120
21.10.2009 22:31:07
ЦитироватьУ этих зарядов предельное рабочее давление 800, температура - 200,
Я в курсе, что существуют варианты создания внутри девайса температур и давлений, намного больших, чем на поверхности Венеры. Вопрос в другом - реализуемость для старта с поверхности Венеры. Вопрос в том - какую массу надо сажать на поверхность Венеры , чтоб  осталась возможность старта с поверхности.
Мое ИМХО - много сотен тонн.
Делай что должен и будь что будет

Бродяга

#121
21.10.2009 22:33:05
Цитировать
ЦитироватьИ почему же, по-вашему "гореть не будет"? ;)
Может и будет. И что? Вам-то нужен вывод на орбиту.
Подозреваю, для выхода на более-менее приемлемую орбиту на поверхности Венеры потребуется РН в сотни тонн. Если не в тысячи.
Вам же сказали, что "не на поверхности". :)
 Стартуем с аэростата на высоте километров 50. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

#122
21.10.2009 22:40:21
Цитировать
ЦитироватьУ этих зарядов предельное рабочее давление 800, температура - 200,
Я в курсе, что существуют варианты создания внутри девайса температур и давлений, намного больших, чем на поверхности Венеры. Вопрос в другом - реализуемость для старта с поверхности Венеры. Вопрос в том - какую массу надо сажать на поверхность Венеры , чтоб  осталась возможность старта с поверхности.
Мое ИМХО - много сотен тонн.
Вот это я даже спорить не стану, я такую возможность — старт с поверхности, вообще не рассматривал. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Alex_II

#123
21.10.2009 23:40:40
ЦитироватьЯ в курсе, что существуют варианты создания внутри девайса температур и давлений, намного больших, чем на поверхности Венеры. Вопрос в другом - реализуемость для старта с поверхности Венеры. Вопрос в том - какую массу надо сажать на поверхность Венеры , чтоб  осталась возможность старта с поверхности.
Мое ИМХО - много сотен тонн.
Ну, во-первых, а зачем собственно нам старт именно с поверхности? Самый просто реализуемый ответ на ваше возражение - поднять взлетную ступень на максимальную возможную высоту аэростатом.
Во вторых, можно поиграться с неиспользуемыми из-за ядовитости смесями на основе бериллия и поднять УИ (соответственно масса упадет)
В третьих - можно использовать местные ресурсы - сделать двигатель на паре Mg/CO2, а уж СО2 там завались, и с собой можно не везти.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Lev

#124
21.10.2009 22:41:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ почему же, по-вашему "гореть не будет"? ;)
Может и будет. И что? Вам-то нужен вывод на орбиту.
Подозреваю, для выхода на более-менее приемлемую орбиту на поверхности Венеры потребуется РН в сотни тонн. Если не в тысячи.
Вам же сказали, что "не на поверхности". :)
 Стартуем с аэростата на высоте километров 50. :)
Аэростат - теоретически хороший вариант, если придерживаться одного принципа - минимум девайсов на поверхности Венеры, которым нужно уцелеть там некое время и отработать на возвращение.
Делай что должен и будь что будет

Alex_II

#125
21.10.2009 23:51:39
ЦитироватьАэростат - теоретически хороший вариант, если придерживаться одного принципа - минимум девайсов на поверхности Венеры, которым нужно уцелеть там некое время и отработать на возвращение.
Интересно - можно слепить чисто механический грунтозаборник? Вообще без электроники? И даст ли это станции прожить на поверхности больше времени? Естественно, при таком раскладе все функции стыковки - на орбитальном модуле, и увеличенный запас топлива - на нем же... Взлетная ступень - просто болванка с маячком...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Виницкий

#126
21.10.2009 22:54:01
Так на венерах и были чисто пиротечническо-вакуумные.
+35797748398

Бродяга

#127
21.10.2009 22:55:44
ЦитироватьИнтересно - можно слепить чисто механический грунтозаборник? Вообще без электроники? И даст ли это станции прожить на поверхности больше времени? Естественно, при таком раскладе все функции стыковки - на орбитальном модуле, и увеличенный запас топлива - на нем же... Взлетная ступень - просто болванка с маячком...
Почему "вообще без электроники"? :)
 Электронику можно запихнуть в хладагент и снабдить хорошей теплозащитой, контрольные органы можно сделать термостойкими. :)

 Хотя можно и без электроники, только контроля не будет. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Lev

#128
21.10.2009 22:56:44
Цитировать
ЦитироватьАэростат - теоретически хороший вариант, если придерживаться одного принципа - минимум девайсов на поверхности Венеры, которым нужно уцелеть там некое время и отработать на возвращение.
Интересно - можно слепить чисто механический грунтозаборник? Вообще без электроники? И даст ли это станции прожить на поверхности больше времени? Естественно, при таком раскладе все функции стыковки - на орбитальном модуле, и увеличенный запас топлива - на нем же... Взлетная ступень - просто болванка с маячком...
Если даже абстрагироваться от давлений и температур - элементарный девайс на поверхности Венеры, способный подняться с поверхности, даже  с учетам стыковки на аэростате должен весить минимум 10-20 тонн. С учетом давлений и температур - в 10 раз больше.
Делай что должен и будь что будет

Бродяга

#129
21.10.2009 22:58:28
ЦитироватьАэростат - теоретически хороший вариант, если придерживаться одного принципа - минимум девайсов на поверхности Венеры, которым нужно уцелеть там некое время и отработать на возвращение.
Кстати, "горячий аэростат" делается довольно несложно. :)
 Нужен баллон высокого давления с водородом, который потом выбросим и металлический сильфон. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Alex_II

#130
21.10.2009 23:58:56
ЦитироватьТак на венерах и были чисто пиротечническо-вакуумные.
Да не, я неправильно выразился. Я имел ввиду что ВСЯ станция чисто механическая - от грунтозаборника до аростата и взлетной ракеты. никаких команд с Земли, никаких передач на Землю, команды отрабатывает по механическому таймеру. Единственный электронный дивайс - приводной маяк на взлетной ступени, включающийся на орбите...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Бродяга

#131
21.10.2009 22:59:51
ЦитироватьЕсли даже абстрагироваться от давлений и температур - элементарный девайс на поверхности Венеры, способный подняться с поверхности, даже  с учетам стыковки на аэростате должен весить минимум 10-20 тонн. С учетом давлений и температур - в 10 раз больше.
Lev, а если "то, что выходит на орбиту" будет иметь массу килограммов 20? ;)

 Нам же нужен грунт и, собственно говоря, больше ничего. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Alex_II

#132
22.10.2009 00:03:53
ЦитироватьПочему "вообще без электроники"? :)
 Электронику можно запихнуть в хладагент и снабдить хорошей теплозащитой, контрольные органы можно сделать термостойкими. :)

 Хотя можно и без электроники, только контроля не будет. :)
Так потому и без электроники, что время жизни станций определяется временем жизни электроники... Механика покрепче будет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Бродяга

#133
21.10.2009 23:08:12
ЦитироватьТак потому и без электроники, что время жизни станций определяется временем жизни электроники... Механика покрепче будет...
Так зачем нам это "время жизни", если мы собрались "хапнуть образец" и умотать? :)

 Сколько там максимально "Венеры" продержались? ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий Виницкий

#134
21.10.2009 23:08:15



The Chryslus Motors Highwayman is the only working vehicle usable by the PC in Fallout 2. The Highwayman's got a full analog system, 800 + Horsepower, 0 to 60 in less than a second, a sizeable trunk and spacious interior, able to accomodate the entire party of the Chosen One, from Marcus to Skynet. That particular Highwayman could be found in the Den. Its missing part, the fuel cell controller, could be found in Gecko. :D
+35797748398

Бродяга

#135
21.10.2009 23:10:06
Цитировать

The Chryslus Motors Highwayman is the only working vehicle usable by the PC in Fallout 2. The Highwayman's got a full analog system, 800 + Horsepower, 0 to 60 in less than a second, a sizeable trunk and spacious interior, able to accomodate the entire party of the Chosen One, from Marcus to Skynet. That particular Highwayman could be found in the Den. Its missing part, the fuel cell controller, could be found in Gecko. :D
Переведи, а? ;)

 "Йа аглицайа вшколэ полоха учидъ". :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Дмитрий Виницкий

#136
21.10.2009 23:14:02
Ну, ты просто не в теме. Кто надА - понял! :wink:
+35797748398

pkl

#137
22.10.2009 02:16:39
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсть "сопутствующая задача" пофотографировать Меркурий. :)
Пожалуйста, любуйтесь:
http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sciencePhotos/
 :)
Ну да, вот именно. :)
ЦитироватьА если серьёзно: что, Фобос-Грунт Вас ничему не научил?
В смысле чего? :)

Наверное, в смысле нужности ЭРД для полетов к Марсу/Венере..
ВАЛИТЬ ВСЁ  В КУЧУ. Делать "винегрет". Взваливать на станцию "в нагрузку" дополнительные задачи, усложняющие и удорожающие миссию. У нас тема - Венера-Грунт. Вот станция и должна решать только эту задачу. И всё. А если делать "комбайн" - опять фигня получится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

#138
22.10.2009 01:56:58
Доставка грунта "вообще" не имеет никакой научной ценности. Смысл есть только везти образцы, которые невозможно интерпретировать на месте, или имеющие сверхважную ценность.
+35797748398

Lanista

#139
22.10.2009 10:11:31
ЦитироватьНу, ты просто не в теме. Кто надА - понял! :wink:
серые тут люди, не приобщаются к вечному =)
Печать
Вверх Страницы 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Действия пользователя