Чёртов 40-тонник, окончательная версия

[Александр Ч.]

с двумя высотными РД-191.

Сразу в голову лезут извращения всякие  :lol: Типа совмещенного насадка для РД-180  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби, даже на имеющихся ...

Не-а.

Я понимаю, что не хочется Но можно. аль-Хорезми, Непер и Ньютон с Циолковским не возражают  :lol:

Я ведь, как вы понимаете, не ракетчик, и даже не моделист.
Я, типа, метафизик.
Простой, савецкий, странствующий :roll:  :mrgreen:

Поэтому я исхожу не из "коэффициентов", а из кое-чего другого.

Вот когда для ракеты, которая должна быть "оптимальной" и расчитанна на многие ДЕСЯТИЛЕТИЯ эксплуатации экономят на главном, на том, что является ее "сердцем" и сущностью, и от чего, в конечном счете все зависит.
И при этом разрабатывают проекты, сущностью которых является чистая амбиция (в вашей теме, например, Восточный. Ну "и др". Хоть Фобос-Грунт взять...).
То о чем это говорит?

По-моему, это говорит о том, что никакого реального НАМЕРЕНИЯ "лететь на Луну" в действительности не существует.

Ну и что при этом, при таких "начальных уловиях" должно, по-вашему, получиться "на выходе"?

При условиях, когда у нас начисто отсутствует собственная инициатива.
Когда у нас напрочь отсутствует какой бы то ни было "заказчик" на освоение космоса, кроме самого "космопрома", которому, очевидно, нужно "бабло на прокорм", а никак не полеты.
Когда нас с допетровских времен и до "Торгсинов" приучают к роли "персонала, обслуживающего чьи-то интересы"...

Когда "в последний раз" и само "общественное мнение" было рядами и колоннами успешно переориентировано на "критическое отношение" к любым пафосным действиям.

Когда для такой переориентации вся деятельность объекта критики была ниже всяких порогов...

Когда сегодняшняя текущая "идеология" внутренне просто совершенно несовместима с любой организацией выше "мелкой розничной торговли"...

Ну и причем тут аль-Хорезми, Непер и Ньютон с Циолковским?

Разве только притом, что и Циолковского еще не выкопали из могилы и не повесили над ней на той самой ракете.
Ну так это еще впереди...

[Зомби. Просто Зомби]

Зачем НАМ повторение Н-1 и Энергии?

Не совсем ясно, какое отношение 40-тонник имеет к этим ракетам. Суть-то простая: если хотим быстро и с относительно небольшими затратами создать 4-тонник, надо по максимуму использовать существующий задел (двигатели, оснастка, ж/д-транспортировка etc).

Для чего, чтобы "пальнуть один раз по врагу"?
Да, тогда все средства хороши.

[Дмитрий В.]

Зачем НАМ повторение Н-1 и Энергии?

Не совсем ясно, какое отношение 40-тонник имеет к этим ракетам. Суть-то простая: если хотим быстро и с относительно небольшими затратами создать 4-тонник, надо по максимуму использовать существующий задел (двигатели, оснастка, ж/д-транспортировка etc).

Для чего, чтобы "пальнуть один раз по врагу"?
Да, тогда все средства хороши.

Зачем разок пальнуть? 40-тонник - это рабочая лошадка для запусков спутников на ГПО и ГСО, и АМС к далеким планетам. Луна - дело третье, если не десятое.

[Александр Ч.]

Зомби. Просто Зомби, так и до Агасфера не далече
Все правильно - цели соответствующей нет. Ее и раньше не было.
Давайте вернемся к этому разговору после пуска первого термоядерного реактора в эксплуатацию.

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда уж не "десятое", а чисто пеарное.

Ну вот это уже мой интерес - ибо просто дурят, как и всегда.

Ну а уж 40-тонник для АМС - это дурь в квадрате.
У нас из всех оставшихся "неликвидов по тематике" и на Союз не наберется.

Еще раз:
Самый беглый теоретический анализ состояния вопроса ясно показывает, что в СССР/России минимум с 1962-го года вопрос об освоении космоса в практической плоскости НИКОГДА НЕ СТОЯЛ И НЕ СТАВИЛСЯ.

И, как должно быть очевидно, хотя это и прямо противоположно всем "образам", индуцируемым "пеаром", не стоит и сейчас.

Это я просто к тому, "сколько у нас денег тратиться на космос".
Да ни копейки уж давно, и до катастройки в частности.

Но трудно это объяснить "простому народу".
Приходится целые сочинения писать.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби, так и до Агасфера не далече
Все правильно - цели соответствующей нет. Ее и раньше не было.
Давайте вернемся к этому разговору после пуска первого термоядерного реактора в эксплуатацию.

Там таже проблема, как можно предположить по аналогии.
Но нет не цели, а "субъекта-носителя" этой цели.
Точнее, эта цель обретается в этническом коллективном сознании, но не находит структурированного функционального выражения.
Так, я надеюсь, будет намного понятнее.
Ферштеен?
 :mrgreen:

[Александр Ч.]

Зомби. Просто Зомби, боюсь что для отдельно взятых государств это вообще фантастика. Грубо говоря, количество недостаточно для образования нового качества. Т.е. они просто не в состоянии осмыслить подобные цели.

PS Была бы цель, а носитель найдется.

[Зомби. Просто Зомби]

Что - фантастика?
Сорокатонник с адекватным двигателем?

Что ж, возможно, но хотелось бы "расписочку" получить.
А то 3.14дить-то здоровЫ, а как до дела доходит...

[Александр Ч.]

Что - фантастика?
Сорокатонник с адекватным двигателем?

Что ж, возможно, но хотелось бы "расписочку" получить.
А то 3.14дить-то здоровЫ, а как до дела доходит...

Не технологическая возможность, 40т с любым двигателем это всего лишь средство, а цель ака "освоение космоса в практической плоскости".
Причем если для ближнего кое-какие попытки имеются, то для дальнего нихт.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, это уже сто раз обсуждалось и в очередной раз "что-то вышибает" из головы.
Такая графа есть даже в официальных документах и как позиция при планировании космической деятельности.
И "важность" этой деятельности никто не отрицает, как и ее "в конечном счете" практичность.

[Зомби. Просто Зомби]

Возможно даже - да, "как цель" такого и быть не может.
Но должно быть понимание процесса и соответствующая оптимизация, а ее нет.
Поэтому в 62-м году выбирается "престижная" Н-1 а не "правильный" 40-тонник.
Вы же можете ТЕПЕРЬ представить результат этого выбора в альтернативе того, что мы видим перед глазами и того, что могло бы быть?

[Зомби. Просто Зомби]

А 2009 выбирается "семейство 170" и "Восточный", вместо того, что так и висит несделанным с 1962-го года.

[Дмитрий В.]

Возможно даже - да, "как цель" такого и быть не может.
Но должно быть понимание процесса и соответствующая оптимизация, а ее нет.
Поэтому в 62-м году выбирается "престижная" Н-1 а не "правильный" 40-тонник.
Вы же можете ТЕПЕРЬ представить результат этого выбора в альтернативе того, что мы видим перед глазами и того, что могло бы быть?

В 62-м вообще ничего не выбирали, и даже толком не знали, соберемся на Луну или нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Такие были тупые?

[Александр Ч.]

Зомби. Просто Зомби, откройте федералспейс, и что там? эскизные Гамма-400 и Коронас-Нуклон? Все остальное околоземка, тоже укладывающаяся в Протон/Ангару.

[Александр Ч.]

Такие были тупые?

Конечно, потому что Луну "разрешили" под большие, чуть не написал человекообразные роботы, военные станции.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби, откройте федералспейс, и что там? эскизные Гамма-400 и Коронас-Нуклон? Все остальное околоземка, тоже укладывающаяся в Протон/Ангару.

Так сие "послекатастойная разруха".
И общее политическое направление на "энергетическую сверхдержаву".
Ибо на предыдущем этапе с планированием "что-то почему-то не получилось", ага?
И не только в области космоса.

[Зомби. Просто Зомби]

Такие были тупые?

Конечно, потому что Луну "разрешили" под большие, чуть не написал человекообразные роботы, военные станции.

То есть, не потому что "никому не было непонятно", а потому, что господствовали, скажем, "не совсем те".
Военные, с собственными интересами и представлениями.

[Дмитрий В.]

Такие были тупые?

Конечно, потому что Луну "разрешили" под большие, чуть не написал человекообразные роботы, военные станции.

То есть, не потому что "никому не было непонятно", а потому, что господствовали, скажем, "не совсем те".
Военные, с собственными интересами и представлениями.

Строго говоря, пилотируемая лунная программа была нужна СССР примерно, как телеге пятое колесо. Хрущев долго "держался", но в 64-м вдруг решил, что на Луну лететь надо - дожали? Максимум что надо было делать:
- престижный облет Лунв на Л-1
- забор грунта автоматами.
А основные средства вкладывать в практические задачи: ДЗЗ, связь, метео и т.п.