Чёртов 40-тонник, окончательная версия

Автор Зомби. Просто Зомби, 05.10.2009 23:22:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Вот она таки утряслась за истекший подотчетный период.

Итак, краткое описание.

Прямой прототип и аналог - небезызвестная в узких кругах Ангара.
Весь вопрос в выборе размерности УРМов.
Ну и некоторые еще небольшие особенности.

Мы полагаем, что оптимальной в существующих условиях была бы схема, имеющая "трехблок" как "керосиновый Протон повышенной грузоподъемности", а пятиблок - искомый "40-тонник".

По всей вероятности, реально следует ориентироваться на ПН в 45 тонн на низкой околоземной орбите.

Трехблочная конфигурация будет иметь что-то ненамного меньше 30 тонн номинала.

В базовой конфигурации блоки неотделяемые, идентичные.

Двигатель полагается оригинальный, четырехкамерный.

Третья заранее планируемая конфигурация - "выжатая" под предел по ПН модификация с отделяемыми боковыми УРМами, удлинненным центральным, водородной второй ступенью, с использованием РБ для довыведения.

Можно полагать, что ее ПН будет близка к 75 тоннам.

Можно также полагать, в следующие пятьдесять примерно лет (не менее) других ракет РФ не понадобиться.
Не копать!

us2-star

Вхат тхиз.. (сорри, ну как то-так)
ЦитатаМы полагаем..
;) ?
12000 сообщений  - с юбилеем!!!
 В принципе.. мне всё нравится в идее.. ну "Ангара" напрягает.. но всё равно нравится.
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Зомби. Просто Зомби

Спасибо ;) !

Вах, не заметил!
Я бы подержал на достигнутой отметке 8)
Не копать!

Александр Ч.

Так и запишем... Зомби изменили Союзу с Ангарой...
Зомби, это же ТриЗенит. Новизна где?
Ad calendas graecas

Зомби. Просто Зомби

Нет, ну какой же тризенит?

У тризенита УРМы переразмеренные.

"У нас" - 45-тонник = ПЯТИблок, у тризенита 40-тонник = ТРЕХблок.

У тризенита двигатель - разнапряженный 171-й, у нас - как бэ свой, новый, с иголочки.
Ну, "по прототипу" 171, но раза в ПОЛТОРА менее мощный.
Не копать!

Старый

Цитатареально следует ориентироваться на ПН в 45 тонн
будет иметь что-то ненамного меньше 30 тонн номинала.
 ее ПН будет близка к 75 тоннам.
Вобщем чёртов 40-тонник это сколько угодно тонник только не 40... :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

Не, ну он рассчитывается - от лунного Союза.
Вот скока для этого понадобится, столько в ТЗ и запишем :mrgreen:

Там, правда, есть еще один ограничитель, но он сильно из будующего, боюсь что реально оценить потребность не получится.
Так что - на Луну как в прорубь, головой вперед и - ДАЁ-Ё-ЁШЬ! :P
Не копать!

Bell

Цитата
Цитатареально следует ориентироваться на ПН в 45 тонн
будет иметь что-то ненамного меньше 30 тонн номинала.
 ее ПН будет близка к 75 тоннам.
Вобщем чёртов 40-тонник это сколько угодно тонник только не 40... :)
Между прочим, сами по себе 40 т нам нафиг не нужны. Нас интересуют УСЛОВНО соответствующие ПН на высокоэнергетические орбиты и от летные траектории (АМС и Луна). Так вот это можно получить на, скажем, 35-тоннике в хорошим КРБ в качестве третьей ступени.

Например:
1 ст. 600 т, РЗТ 90%, 3 РД-180, компоновка "а-ля Рюсь" :)
2 ст. 100 т, РЗТ 85%, 1 "русский Винчи", водород то есть.
3 ст. 27 т, КВТК
В результате имеем на ГПО 11-12 т (суммарная ХС 12500 м/с, для Байкодрома/Восточного хватит).
А в двухступенчатом варианте имеем порядка 35 т.
Такой типа уменшеный Сатурн-5.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Александр Ч.

Хотя Старый и промолчал, но в последних версиях Тризенит это не пучек из трех Зенитов. Иначе зачем ему четырех-камерный 600т движек? ;)
Ad calendas graecas

Старый

ЦитатаХотя Старый и промолчал, но в последних версиях Тризенит это не пучек из трех Зенитов. Иначе зачем ему четырех-камерный 600т движек? ;)
Тризенит никогда не был пучком из трёх Зенитов...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Александр Ч.

ЦитатаТризенит никогда не был пучком из трёх Зенитов...
Тем более.
Зомби, так в чем новизна то?
Более того, нонешние ракетостроители движутся практически в этом русле... со времени разработки Энергии, кроме тех, кто подобно Дмитрию, делает ставку на водород.
Ad calendas graecas

fan2fan

Ламерский вопрос (не знаю, не оффтопик ли): стартовый комплекс какой должен быть ? Общий для всех ракет от 20 до 75 тонн ПН ?
Жертвы неизбежны ! (с)

Bell

Цитата
ЦитатаХотя Старый и промолчал, но в последних версиях Тризенит это не пучек из трех Зенитов. Иначе зачем ему четырех-камерный 600т движек? ;)
Тризенит никогда не был пучком из трёх Зенитов...
Война -- это мир.
Свобода -- это рабство.
Незнание -- сила.
Тризенит - это не три Зенита.

 :lol:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Зомби. Просто Зомби

Какая новизна?
Зачем нам на данном этапе вообще новизна?

Не понимаю вопроса!

Речь идет о конфигурации, общем дизайне и основных факторах, которые их определят для "той ракеты, которую надо сейчас делать".

Прожектов "условного 40-тонника" здесь рассмотрено достаточно много, я просто описываю "наиболее концептуальный".

И впервые я его сформулировал... э... уже достаточно давно.

Весной, кажется, этого года, на Авиабазе.

А тему сейчас здесь открыл - просто для того, чтобы все было в одном месте и чтобы этот прожект чиста зафиксировать, ибо это некий вполне определенный "результат".

Например тО, что нельзя делать ставку на существующие двигатели.

"Идея" в том, что берутся в совокупности ДВЕ основные и ОДНА "дальнейшая" конфигурации и определяются основные факторы, которые их определяют:
- трехблок - развитие "экологического" Протона
- пятиблок - "40-тонка", обеспечивающая транспортный мост Земля-Луна для пилотируемых полетов (и, естественно, "прочие возможности", из которых, однако величина потребной ПН четко не определяется)
- пятиблок с водородом - "ракета-максимум" на следующую пятидесятилетку.

Так что здесь главная "новизна" (немножко не очень новая :mrgreen: ) - идея летать к Луне на Союзах.

А здесь да, сегодня пришло в голову "нечто новое".
Потому что главное сейчас - сравнение "большого" корабля и Союза по функциональности и адекватности для лунногог транспорта.

В пользу Союза (точнее, лунного Шеньжоу) говорит например наличие двух обитаемых отсеков.

При аварии Аполлона 13 экипаж спасло то, что была "спасательная шлюпка", в качестве которой выступал ЛМ.

Для Союза в случае разгерметизации одного из жилых отсеков второй также може выступить в этой роли - если, конечно, такую возможность предусмотреть при конструировании.

ВотЪ.

Так что тут не все так просто, как кажется сразу
Не копать!

Старый

ЦитатаВойна -- это мир.
Свобода -- это рабство.
Незнание -- сила.
Тризенит - это не три Зенита.
 :lol:
Сострил? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаЛамерский вопрос (не знаю, не оффтопик ли): стартовый комплекс какой должен быть ? Общий для всех ракет от 20 до 75 тонн ПН ?

Да.
Это вопрос.
 :mrgreen:

И где - тоже вопрос.
И сколько закладывать стартов.
Не копать!

Bell

Цитата
ЦитатаВойна -- это мир.
Свобода -- это рабство.
Незнание -- сила.
Тризенит - это не три Зенита.
 :lol:
Сострил? ;)
Обнаружил странное совпадение!
Почему так?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Зомби. Просто Зомби

Унифицируя ряд носителей с перспективой перевода всех ПН на них мы освобождаем также руки для того, чтобы наконец заняться настоящим делом, освоением космоса, то есть, создать, наконец, АКС системы Ашкуб - Зомби.

И твердофазный ядерный межорбитальный буксир тоже.
Не копать!

Старый

ЦитатаОбнаружил странное совпадение!
Действительно странное... Осень?  :roll:
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

ЦитатаУнифицируя ряд носителей с перспективой перевода всех ПН на них мы освобождаем также руки для того, чтобы наконец заняться настоящим делом, освоением космоса, то есть, создать, наконец, АКС системы Ашкуб - Зомби.

И твердофазный ядерный межорбитальный буксир тоже.

Второе еще куда ни шло, а Х-З - на свалку. :twisted:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!