Чёртов 40-тонник, окончательная версия

[Зомби. Просто Зомби]

Ну вот это полное непонимание и есть.

Почему вы считаете, что лунная программа ССР была не нужна?

Не есть ли такое "глаукомное зрение" та самая причина, по которой весь этот "социализм" накрылся медным тазом, по крайней мере как "экономический эксперимент"?

[Зомби. Просто Зомби]

Строго говоря, пилотируемая лунная программа была нужна СССР примерно, как телеге пятое колесо. Хрущев долго "держался", но в 64-м вдруг решил, что на Луну лететь надо...

Ну вот интересно, и что ж его "дожало"-то?
Какая такая "высшая сила"?

И на х.я он "держался"-то?
Считал себя самым умным?


PS.
А оказался-то - кукурузник - кукурузником!
   :mrgreen:

[Дмитрий В.]

Строго говоря, пилотируемая лунная программа была нужна СССР примерно, как телеге пятое колесо. Хрущев долго "держался", но в 64-м вдруг решил, что на Луну лететь надо...

Ну вот интересно, и что ж его "дожало"-то?
Какая такая "высшая сила"?

И на х.я он "держался"-то?
Считал себя самым умным?


PS.
А оказался-то - кукурузник - кукурузником!
   :mrgreen:

Думаю, промышленность Хрущева и дожала. Участие в лунной гонке давало шанс на приличное финансирование космонавтики, невоенные программы которой до того момента, судя по всему, оплачивались по остаточному принципу. Ну, и плюс информация об успехах программы Сатурн-Аполлон. Не надо было в эту авантюру ввязываться, ох, не надо. Ограничились бы УР-500-Л-1, глядишь, первыми бы Луну и облетели.

[Зомби. Просто Зомби]

"Это вы сами додумались или прочитали где?" (С)  :mrgreen:

[Дмитрий В.]

"Это вы сами додумались или прочитали где?" (С)  :mrgreen:

А как еще объяснить, что целых три года Хрущев никак не реагировал на начало Сатурн-Аполлон. при всех своих закидонах он, видимо, понимал или чувствовал, что ресурсов на такую программу нет. Вот все проработки и сводились до 1964-го к эжскизным проектам.

[Зомби. Просто Зомби]

Самое правдоподобное "рациональное" объяснение - "неожиданный широкий международный резонанс" от полетов первых космонавтов.

Но вместо того, чтобы задуматься и понять, что раз "резонанс", то "в этом что-то есть", хотя бы постфактум понять, "они" решили как всегда "оседлать волну", и вместо того, чтобы в меру сил хоть сколько реализовывать содержательную деятельность стали подставлять идеологические ее фальсификаты, каковыми и были как американская, так и советская лунные программы.

Причем если в америке априори "частная инициатива" и ее-то этот выверт отнюдь не убивает, для для "идеологически планового" совка это вполне могло стать кощеевой "иглой в яйце".

По крайней мере в области идеологии.

Что же это за, на хер, "планирование", если это заранее планирование поражения, и зачем оно такое вообще надо?

[Зомби. Просто Зомби]

"Это вы сами додумались или прочитали где?" (С)  :mrgreen:

А как еще объяснить, что целых три года Хрущев никак не реагировал на начало Сатурн-Аполлон. при всех своих закидонах он, видимо, понимал или чувствовал, что ресурсов на такую программу нет. Вот все проработки и сводились до 1964-го к эжскизным проектам.

На КАКУЮ программу "нет ресурсов"?

Притом, что, насколько я помню, к этим самым "ресурсом" при совке относились так, как будто их бесконечно.

[Дмитрий В.]

Притом, что, насколько я помню, к этим самым "ресурсом" при совке относились так, как будто их бесконечно.

Да, вот хренушки.

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, в результате, чтобы не разводить бесполезной демагогии, вы считаете, что выполнение программ "Н-1" и "Буран" вместо некоего аналога данной "концепции" - это правильный путь?
Экономящий ресурсы?

[Старый]

Хрущев долго "держался", но в 64-м вдруг решил, что на Луну лететь надо - дожали?

Просто увидел что Аполлон это всеръёз и решил "не отдавать".

[Дмитрий В.]

То есть, в результате, чтобы не разводить бесполезной демагогии, что выполнение программ "Н-1" и "Буран" вместо некоего аналога данной "концепции" - это правильный путь?
Экономящий ресурсы?

Зомби, с чего Вы взяли, что кто-то называет этот путь правильным? Правильный путь был - всемерное развитие научно-приклдадной космонавтики с минимально-необходимым пилотируемым сегментом, без грандиозных, но бесполезных программ. Если кратко, то по Луне надо было:
1)Делать программу по доставке лунного грунта автоматами.
2)Если уж сильно приспичило, делать облетную программу УР-500-Л-1.
Мог быть и другой вариант, с заменой УР-500 на Н-II.
Обе прграммы использовали бы единую элементную базу и требовали существенно меньших ресурсов, чсем Н-1-Л3. Если бы решение о таком развитии было четко принято в 1960-62 гг, вполне возможно, что СССР мог бы опередить США на промежуточных финишах. При этом высвобождались ресурсы для более интересных задач: ДЗЗ, метео, связь, научные АМС и т.п.

[Старый]

Думаю, промышленность Хрущева и дожала. Участие в лунной гонке давало шанс на приличное финансирование космонавтики, невоенные программы которой до того момента, судя по всему, оплачивались по остаточному принципу.

Отнюдь. Судя по всему промышленность понимала что не потянет и была против.

Ну, и плюс информация об успехах программы Сатурн-Аполлон.  

Вот!

Не надо было в эту авантюру ввязываться, ох, не надо. Ограничились бы УР-500-Л-1, глядишь, первыми бы Луну и облетели.

Может быть бы даже и грунт первыми привезли.

[Старый]

"Это вы сами додумались или прочитали где?" (С)  :mrgreen:

Я сам додумался. А что?

[Дмитрий В.]

Думаю, промышленность Хрущева и дожала. Участие в лунной гонке давало шанс на приличное финансирование космонавтики, невоенные программы которой до того момента, судя по всему, оплачивались по остаточному принципу.

Отнюдь. Судя по всему промышленность понимала что не потянет и была против.

Ага, и от того плодила Н-1, УР-700 и Р-56, которые военным были напрочь не нужны. Положим, ТОС еще так иль сяк, но все остальное... :roll:

[Старый]

Притом, что, насколько я помню, к этим самым "ресурсом" при совке относились так, как будто их бесконечно.

Отнюдь. Вопрос недостатка сил и средств был в СССР весьма остр и выделялись они весьма скупо.

[Зомби. Просто Зомби]

1)Делать программу по доставке лунного грунта автоматами.
2)Если уж сильно приспичимло, делать облетную программу УР-500-Л-1.

Барахло...

Можно подумать, что основные средства наиболее бесполезно были прожжены на Союзах и Салютах.

Как бы не так.

[Старый]

Правильный путь был - всемерное развитие научно-приклдадной космонавтики с минимально-необходимым пилотируемым сегментом, без грандиозных, но бесполезных программ.

Офтопик, но в текущий момент - тоже.

[Зомби. Просто Зомби]

"Это вы сами додумались или прочитали где?" (С)  :mrgreen:

Я сам додумался. А что?

А я против этого:

Отнюдь. Судя по всему промышленность понимала что не потянет и была против.

и не возражаю.

[Старый]

Ага, и от того плодила Н-1, УР-700 и Р-56, которые военным были напрочь не нужны.

Н-1 в лунном вариантее делали вынужденно, УР-700 и Р-56 не делали вообще.

[Дмитрий В.]

1)Делать программу по доставке лунного грунта автоматами.
2)Если уж сильно приспичимло, делать облетную программу УР-500-Л-1.

Барахло...

Можно подумать, что основные средства наиболее бесполезно были прожжены на Союзах и Салютах.

Как бы не так.

Зомби, Россия тратит до 50% своего космического бюджета на пилотируемую программу, имея от МКС гулькин нос или немного меньше. Ни в одной космической стране, видимо, такого нет. Салюты и Союзы конечно, хорошо, но что-то наши спутники ДЗЗ хреноваты, да и с метео и прочим тоже не больнно хорошо.