Еще раз о первенстве в исследовании Венеры

[hlynin]

Если так, то да. Побережём чувства верующих в легенду о былом советскогом межпланетостроении.

И совсем не так Зачем Марс-69 и целых 3 Марс-71? Это РН виновата, не КА. Почему тогда нет Марс-96? А где Фобосы?

[Старый]

И совсем не так Зачем Марс-69 и целых 3 Марс-71? Это РН виновата, не КА. Почему тогда нет Марс-96? А где Фобосы?

Можно и 96 и Фобосы. От этого Счастье настанет?
А в случае с Юпитером РН конечно проникнется, поднатужится и не откажет?

[hlynin]

Это не беда а счастье. Эта политика уменьшала количество выброшенных на ветер денег и покойников на орбите.

Ну, нет речи о покойниках.
А как тупо долбили Е-6 и Е-8 и Л-1  до полной победы? Нужен ли был нам "Зонд-8" иди "Луна-24"?

[hlynin]

Надо бы посчитать минимальное время перелёта при разгоне тонны ПН "Протоном". Кто-нибудь возьмётся?

По проекту "Циолковский" инфа в Сети.

[Космос-3794]

ИСЗ на геостационаре работают по нескольку лет начиная гдето с десятого-двадцатого изделия. То же и Астрон. Так что десятая-двадцатая запущеная к Юпитеру АМС может быть и долетела бы. Но за это время весь мир успел бы уржаться над нашим позором а сам СССР обанкротиться от такой щедрости.

"Гранат" - последний из двадцати шести аппаратов серии «Венера».
http://hea.iki.rssi.ru/GRANAT/index.html[/url]

[hlynin]

Можно и 96 и Фобосы. От этого Счастье настанет?
А в случае с Юпитером РН конечно проникнется, поднатужится и не откажет?

Может и не откажет.
И вообще, тема не та, надо про ФГ тут говорить (рыдать с проклятьями)

[Брабонт]

По проекту "Циолковский" инфа в Сети.

Всегда уважал Вашу скромность по-жизни. Инфа-то у не просто в сети, а на http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/otchet-jup-sat/tsiolk.html

И вообще, тема не та, надо про ФГ тут говорить (рыдать с проклятьями)

А по делу не о чем говорить. Два года будем уточнять физические свойства грунта на Фобосе. Затем перепланируют ввиду недостаточной изученности распределения метеорных потоков на трассе перелёта.

[Старый]

"Гранат" - последний из двадцати шести аппаратов серии «Венера».
http://hea.iki.rssi.ru/GRANAT/index.html[/url]

Странно. 9 упомянутых Марсов, 8 Венер с 9-й по 16-ю, две Веги, Астрон и Гранат. Итого 21. Откуда 26? Или я чего забыл?

[Dio]

А разве не от Венер-4, -5, -6, -7?

Нет. Какраз одновременно с Венерой-4 Маринер-5 передал более точные данные. А данные Венеры-4 оказались ошибочными из-за отказа высотомера.
К моменту полёта Венер-5/6 параметры атмосферы были уже точно известны.
 Ну и на всякий случай напомню что первым КА достигшим Венеры и выполнившим исследования был ещё Маринер-2.

На всякий случай напоминаю, что сейчас вы занимаетесь обманом. Данная тема подробно разбиралась и лежит в архивах форума.

Интересно, что нужно делать с людьми, которые сознательно повторяют ложь, хотя вся информация о реальном положении дел им неоднократно предоставлялась.

И вообще, последние две страницы -- паноптикум какой-то. Особенно порадовали реплики V.V.

Из 9 КА 5-6 до Марса добралось
Вышли на орбиту три, один из них на нерасчётную

Это ничего, что ваши подсчеты создают ощущение, что все аппараты должны были выходить на орбиту? Хотя реально из тех, которые должны были, не вышел только один?

Побережём чувства верующих в легенду о былом советском межпланетостроении.

А вот некисло было бы, прежде чем начинать беречь чужие чувства, минимально разобраться в вопросе?

А в случае с Юпитером РН конечно проникнется, поднатужится и не откажет?

А что, "Протоны" до сих пор летают, как в 1969 г.?

[Старый]

На всякий случай напоминаю, что сейчас вы занимаетесь обманом. Данная тема подробно разбиралась и лежит в архивах форума.

Ссылочку на неё дайте. Пусть пкл почитает кто чем занимается.

[Брабонт]

И вообще, последние две страницы -- паноптикум какой-то. Особенно порадовали реплики V.V.

А уж мне-то как Ваши, особенно насчёт прямых и косвенных измерений температуры поверхности:

Если бы определение истиной температуры по микроволновому излучению было таким однозначным, то врачи термометров в ж-пы пациентам давно бы не совали. А ж-па -- она в целом гораздо доступней поверхности Венеры как объект изучения.

Развивая аналогию, представил, как по прибытии в аэропорт все проходят проверку на H5N1 тепловизором, а Вас персонально... для надёжности...

[avmich]

Это не беда а счастье. Эта политика уменьшала количество выброшенных на ветер денег и покойников на орбите.

Ну, нет речи о покойниках.
А как тупо долбили Е-6 и Е-8 и Л-1  до полной победы? Нужен ли был нам "Зонд-8" иди "Луна-24"?

Сергей, Луна-24 - конечно! Ведь тут-то мы и объегорили супостата, доставив скрученную трубку с двухметровым керном, вместо просто образцов практически с поверхности. У американцев такого керна нет!

[Pavel]

Опять... Ну что за.. :evil:  :evil:

Но тут они нас недооценили, мы в это время переориентировали на Венеру "тяжёлые Марсы" и с первого раза смогли получить панорамы. Так что Венас-Мультипробом они перекрыли только наши "лёгкие Венеры". Хотя насколько я понимаю данные по составу атмосферы полученые на большом зонде на сегодня остаются единственными.

Вы совсем не в курсе. Данные с тяжелого Пионер Венуса относительно даже Венер-11/12 смотрятся так себе. Вегам уже совершенно проигрывают. Более того, если уж употребляете такие термины, то как раз  американские эксперименты  провалились.  Вот возьмем  большой зонд. Советую внимательно изучить как там все работало.

Многоканальный  инфракрасный радиометр

Включился на высоте 61 км и успешно функционировал до высоты 45 км, когда, по заявлению разработчиков "уровень шумов стал слишком высок". Данные ниже 45 км обещали обработать позднее. Судя по американским статьям на начало 90х, до сих пор обрабатывают.

Комплекс балансомеров и термометров вышел из строя на всех аппаратах на высоте 12.5 км при выходе парашюта.

Газовый-хроматограф со одной стороны работал, но его данные не прошли калибровки и боле-менее соответствовал истине только первое измерение.

Наконец,  нейтральный масс-спектрометр работал практически успешно и передал много интересных данных. Вот только и здесь есть ложка дегтя. На высоте, примерно, 50 км приемное устройство МС оказалось "забито", освободилось только на высоте 30 км. Соответственно в этом диапазоне температур измерений не было.

Не смотря на это,  только эти данные от одного прибора от Венеры-Мультипробе,  на сегодняшний момент, являются важными. Мы  заметно обогнали их по точности на Венерах-13/14. Но наши РМС включили только на высоте 26 км. Были измерения и на Вегах, но что-то я не могу найти на какой высоте они включились.

Также обычные радиометры на двух из трех малых аппаратов показывали показывали  завышеные показания.

Вот реальные результаты полученные с Венус-Мультипробе, и все что есть у США по прямому исследованию атмосферы. Старый, советую это перечитать несколько раз. Ибо я уже задолбался повторять одно и то же! :evil:  :evil:  :evil:

[Pavel]

И что же это за объём? И что же это за результаты?

В нашей научно-популярной литературе настолько укрепилось мнение о Венере как "советской" планете, что упоминания о результатах с зондов "Пионер-Венеры" шли как-то вскользь. Чтобы не сильно откладывалось у уважаемого читателя. Кстати, исторически первые данные по соседке Земли были получены с американского же "Маринера".

 Про "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.

 Разумеется, всё сказанное ничуть не умаляет достижений советских "Венер". Просто хотело бы объективности в вопросе научных достижений. Нельзя же вечно нести на флагштоке вымпел с барельефом Ильича.

Вот и всем хотелось бы объективности. Пока в ваших постах я ее не вижу. Хотите меня опровергнуть? Приведите эти данные.  Кстати, данных с Пионер-Венуса и  в советской научно-технической литературе хватает.

[hlynin]

Сергей, Луна-24 - конечно! Ведь тут-то мы и объегорили супостата, доставив скрученную трубку с двухметровым керном, вместо просто образцов практически с поверхности. У американцев такого керна нет!

Амеры тоже бурили на 3 м.
Но я не о том. О нашем упорстве - дожать программу. Угробили 3-4 АМС, но керн доставили. Стоило ли того? Были и более интересные проекты, новаторские, но программу ДОЖИМАЛИ. И дожали. Но на другое уже денег или сил не хватило.

[Старый]

Сергей, Луна-24 - конечно! Ведь тут-то мы и объегорили супостата, доставив скрученную трубку с двухметровым керном, вместо просто образцов практически с поверхности. У американцев такого керна нет!

Эх, Саня, Саня...
 Супостат к тому времени привёз уже шесть таких трубок, причём не скрученых а прямых. Неаадекватным ответом на что и была Луна-24. Неужели это можно не знать?

[Старый]

Наконец,  нейтральный масс-спектрометр работал практически успешно и передал много интересных данных. Вот только и здесь есть ложка дегтя. На высоте, примерно, 50 км приемное устройство МС оказалось "забито", освободилось только на высоте 30 км. Соответственно в этом диапазоне температур измерений не было.  

Собственно о нём какраз и речь - основные данные по химическому составу атмосферы Венеры.

Мы  заметно обогнали их по точности на Венерах-13/14.

Это часом не они были "заточены" под измерение соотношения изотопов аргона и передали неадекватные данные?

Также обычные радиометры на двух из трех малых аппаратов показывали показывали  завышеные показания.

Что показывали радиометры на Венерах-4-8 обсуждать будем? А! Не было радиометров? Жаль...

Вот реальные результаты полученные с Венус-Мультипробе, и все что есть у США по прямому исследованию атмосферы.

И они превышают наши все вместе взятые. О чём и речь.

Старый, советую это перечитать несколько раз. Ибо я уже задолбался повторять одно и то же! :evil:  :evil:  :evil:

Думаешь от повторения ерунда станет правдой?

[Старый]

Амеры тоже бурили на 3 м.
Но я не о том. О нашем упорстве - дожать программу. Угробили 3-4 АМС, но керн доставили. Стоило ли того? .

Дык политика. Надо было чемто ответить на американские керны.

Были и более интересные проекты, новаторские, но программу ДОЖИМАЛИ. И дожали. Но на другое уже денег или сил не хватило.

Потому что политика. Не научные исследования а ответ американцам.

[Pavel]

Собственно о нём какраз и речь - основные данные по химическому составу атмосферы Венеры.

Притащили Венеры-11/12, 13/14 и Веги.

Это часом не они были "заточены" под измерение соотношения изотопов аргона и передали неадекватные данные?

Нет. Похожий сбой был только на Венерах-9/10 К Венере-11/12 мы исправились. В том числе у Венер-11/12 есть измерения на диапазон отсутствующий у них (50-34 км).

Что показывали радиометры на Венерах-4-8 обсуждать будем? А! Не было радиометров? Жаль...

Так давайте тогда обсудим результаты измерений с малых зондов состава атмосферы, результатов гамма-спектрометра, срез поверхности планеты в районе посадки. Как неужели ничего этого не было?? Как же так?  :twisted:  Радиометр, по сути, был единственным научным прибором малых станций. И даже он не смог дать полной картины.

И они превышают наши все вместе взятые. О чём и речь.

Старый. Вот ведь бред... У вас станция на которой отказало приличная часть оборудования умудрилось принести больше данных чем все наши станции. Нда.. ЧТо там в правилах полагается за такое прямое и беспардонное вранье??

Да одна Венера-13 без особых усилий переплевывает  90% всех данных с Пионер-Венуса.

И это если только сравнивать похожие эксперименты,  забыв про те эксперименты которые американцы даже не пытались проводить. Скажем, определение состава грунта.

Думаешь от повторения ерунда станет правдой?

Ну вы же уверенны, что ваша ерунда является правдой?  И вообще где вы ерунду в моем посте увидели? Я вам рассказал как в реальности функционировали зонды Пионер-Венус. Так как уверен, что сами вы бы этого искать не стали. Зачем? Вы же явно уверены, что один Пионер-Венус принес для науки больше данных, чем все наши станции. Причем, подозреваю, что ничего бы не изменилось даже если бы на станциях отказало абсолютно все.

Вообще это скорее смешно. Даже в США считают совершенно иначе.
В серьезных американских университетских книжках  прямо написано, что все основополагающие данные о составе как атмосферы так и поверхности планеты принадлежат советским аппаратам серии Венера. Про посадочные зонды Пионер-Венус упоминается вскользь, в отличие от орбитального. :twisted:  

[Старый]

И это если только сравнивать похожие эксперименты,  забыв про те эксперименты которые американцы даже не пытались проводить. Скажем, определение состава грунта.

Я ж сразу сказал: эксперименты на поверхности за нами.