Еще раз о первенстве в исследовании Венеры

[pkl]

сделать Венеру "русской планетой"

Если только в том смысле что до остальных планет СССР вообще не долетел. На самом деле объём и результаты исследований Венеры американцами ничуть не уступают советским.

И что же это за объём? И что же это за результаты?

[hlynin]

Если только в том смысле что до остальных планет СССР вообще не долетел. На самом деле объём и результаты исследований Венеры американцами ничуть не уступают советским.

СССР не "не долетел", а не летал.
Уступают. Не кардинально, но...

По моим подсчётам Марс сложнее Венеры в 6 раз.
А американцы об этом знают?

Нет. Я это сообщаю впервые.

Об этот порог мы споткнулись.   
Это специальный антисоветский порог который действует только на советские АМС?

Ну, не забывайте, что и несоветские АМС там сдохли. Обсервер, Климатер, Бигль-2


Тем не менее успех наших марсианских миссий я оценивал в 40%, а американских - в 80%    
Американские АМС всего лишь вдвое успешнее?  Буагага!
Надежнее, а не успешнее! А успех - это тема зыбкая.
Могло нам не повезти 10 раз подряд?

[Брабонт]

И что же это за объём? И что же это за результаты?

В нашей научно-популярной литературе настолько укрепилось мнение о Венере как "советской" планете, что упоминания о результатах с зондов "Пионер-Венеры" шли как-то вскользь. Чтобы не сильно откладывалось у уважаемого читателя. Кстати, исторически первые данные по соседке Земли были получены с американского же "Маринера".

 Про "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.

 Разумеется, всё сказанное ничуть не умаляет достижений советских "Венер". Просто хотело бы объективности в вопросе научных достижений. Нельзя же вечно нести на флагштоке вымпел с барельефом Ильича.

[pkl]

И что же это за объём? И что же это за результаты?

В нашей научно-популярной литературе настолько укрепилось мнение о Венере как "советской" планете, что упоминания о результатах с зондов "Пионер-Венеры" шли как-то вскользь. Чтобы не сильно откладывалось у уважаемого читателя. Кстати, исторически первые данные по соседке Земли были получены с американского же "Маринера".

 Про "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.

 Разумеется, всё сказанное ничуть не умаляет достижений советских "Венер". Просто хотело бы объективности в вопросе научных достижений. Нельзя же вечно нести на флагштоке вымпел с барельефом Ильича.

Ну назовите же их. Только не надо про "Магеллан" и "Венеру-Экспресс". Это уже совсем другое время. Много позже советских "Венер".

А что до вымпела с барельефом Ильича - так я давно уже предлагал вернуться к исследованиям этой планеты, начав с простых миссий.

[Старый]

И что же это за объём? И что же это за результаты?

О составе атмосферы Венеры мы знаем по данным Венас-Мультипроба. Глобальная карта поверхности получена американскими АМС.
 Да и собственно о давлении и температуре на поверхности мы узнали от американцев.

[pkl]

И что же это за объём? И что же это за результаты?

О составе атмосферы Венеры мы знаем по данным Венас-Мультипроба. Глобальная карта поверхности получена американскими АМС.
 Да и собственно о давлении и температуре на поверхности мы узнали от американцев.

А разве не от Венер-4, -5, -6, -7?

[Брабонт]

Ну почему не надо про "Магеллан"? Технически, если Вы помните, это хайтек начала восьмидесятых, собранный из наследия "Вояджеров" и "Галилео". И улетел бы раньше, если бы не катастрофа "Челленджера".

 Про американские результаты. Гляньте в Вики хотя бы состав аппаратуры на "Винусах": http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_Venus. И не забудем про пролётные исследования с "Маринеров -2, 5 и 10".

[hlynin]

Тем не менее американцы не сделали ни одного снимка на поверхности. Не хотели или не могли?

[Старый]

А разве не от Венер-4, -5, -6, -7?

Нет. Какраз одновременно с Венерой-4 Маринер-5 передал более точные данные. А данные Венеры-4 оказались ошибочными из-за отказа высотомера.
 К моменту полёта Венер-5/6 параметры атмосферы были уже точно известны.
 Ну и на всякий случай напомню что первым КА достигшим Венеры и выполнившим исследования был ещё Маринер-2.

[Старый]

Тем не менее американцы не сделали ни одного снимка на поверхности. Не хотели или не могли?

Интересно, что такого они могли "не мочь"? Не хватило средств на всё, только и всего.

[Старый]

Про "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.

Магеллан это то самое советское время. Адекватный ответ американцев на Венеры-15/16.

[Зомби. Просто Зомби]

Тем не менее американцы не сделали ни одного снимка на поверхности. Не хотели или не могли?

Интересно, что такого они могли "не мочь"? Не хватило средств на всё, только и всего.

По-моему, "чистое джентльменство" с их стороны.
Они, может быть, "приняли игру" с разделением объектов изучения.

Хотя в то же время и не настолько доверились русским, чтобы не проверить разок-другой.

[Зомби. Просто Зомби]

Про "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.

Магеллан это то самое советское время. Адекватный ответ американцев на Венеры-15/16.

Карта - это существенная информация.
Боюсь, что отечественные "страдали" не слишком высоким качеством, как в фактуре, так и в оформлении и удобстве пользования.
К тому же, возможно, были какие-то "ограничения по допуску" для посторонних.

Вобщем, в существенном всегда лучше иметь "независимый доступ".

[Старый]

По-моему, "чистое джентльменство" с их стороны.
Они, может быть, "приняли игру" с разделением объектов изучения.

Да нет. Просто СА способный передать панораму с поверхности должен быть достаточно тяжёлым. В Атлас-Центавр уже не влезет. А выделять Титан-3Е - где деньги, Зин?
 Опять же как я понимаю когда Венеры-7/8 наконец добрались до поверхности американцы разволновались что Венеру и вправду ктото может посчитать "русской планетой". И ответили двумя Пионер-Венасами на которых довели до поверхности сразу 4 СА и провели глобальное картирование.
 Но тут они нас недооценили, мы в это время переориентировали на Венеру "тяжёлые Марсы" и с первого раза смогли получить панорамы. Так что Венас-Мультипробом они перекрыли только наши "лёгкие Венеры". Хотя насколько я понимаю данные по составу атмосферы полученые на большом зонде на сегодня остаются единственными.
 (Тут я не совсем в курсе, по моему все аналогичные эксперименты на наших "тяжёлых Венерах" закончились провалом)
 Ну а глобальное картирование сделанное Венас-Орбитером и до сих пор остаётся мировым приоритетом, повторённым потом в деталях Магелланом.

[hlynin]

Интересно, что такого они могли "не мочь"? Не хватило средств на всё, только и всего.

А у нас не хватало денег на Юпитер. Разве СССР мог "не мочь"?

[Брабонт]

Боюсь, что отечественные "страдали" не слишком высоким качеством, как в фактуре, так и в оформлении и удобстве пользования.
К тому же, возможно, были какие-то "ограничения по допуску" для посторонних.

Не было никаких ограничений. В магазине спокойно пылился атлас Венеры по результатам локаций "В.-15/16". Основная информация по РЛС также была доступна "широкому кругу читателей".

[Старый]

А у нас не хватало денег на Юпитер. Разве СССР мог "не мочь"?

Нет, не денег. На Марс у нас денег хватило, на целых 9 запусков Протонов. Но не смогли, ибо дело какраз не в деньгах. Не смогли бы и до Юпитера долететь.

[Брабонт]

Хотя насколько я понимаю данные по составу атмосферы полученые на большом зонде на сегодня остаются единственными.

Там тоже слегка не свезло, поэтому данные по хим. составу ниже определённой высоты под сомнением.

А у нас не хватало денег на Юпитер. Разве СССР мог "не мочь"?

А разве проект не упёрся в недостаточное время активного существования советских КА? С трёхлетним САС, с учётом веса наших герметизированных мастодонтов, исключавшим "быструю" траекторию типа Pluto N.H. ...

[hlynin]

Нет, не денег. На Марс у нас денег хватило, на целых 9 запусков Протонов. Но не смогли, ибо дело какраз не в деньгах. Не смогли бы и до Юпитера долететь.

А почему это, собственно? Добросить до Юпитера тонну? Другое дело, сканирующие платформы, астроориентация - это у нас еще отставало  сильно.
Просто нельзя было, не отработав Марс.

[Старый]

А почему это, собственно? Добросить до Юпитера тонну?

По ому же самому почему с 9 попыток не смогли добросить тонну на Марс. Потому что сдохнет оно по дороге.