BОДА НА ЛУНЕ

[ОАЯ]

Из http://www.universetoday.com/2010/03/01/water-ice-found-on-moons-north-pole/
Вот про воду.

[ОАЯ]

С точки зрения радиоохвата представляет интерес линия 90W-90E. И с Земли видно и, если будет башня, будет видно северную часть невидимой с Земли части небосвода Луны.

[Зомби. Просто Зомби]

Не льстите себе, солнушек, подойдите ближе к писсуару.(с)  :lol:

Я бы забанил.
Для начала на недельку.

[Зомби. Просто Зомби]

Опять слился.  :arrow:
Пописал цветными буквами и ушел.
Наверное что-то сказать хотел?

Я бы забанил.
На недельку, да.

[sol]

Та не... не надо его банить.

Только, думаю, предупредить - тут не луркморе.
Реакция характерная для... Ну, вобщем, ясно.

Достаточно прекратить кормить троля - он и успокоится.

Вопрос к знающим - кроме кометной выдвигаются ли еще какие-нибудь гипотезы по сабжу? На академическом уровне (а не гелий 3 подобные)

[ksm15]

Ну как насчет реликтовой воды на Луне?

[Salo]

http://www.ng.ru/science/2010-03-24/9_moon_water.html?mpril

[Космос-3794]

"Три источника лунной воды".

Новые исследования показывают что лунная вода происходит из трех источников.
1. Обнаруженный прибором Moon Mineralogy Mapper (M3) на борту зонда Chandrayaan-1 тонкий поверхностный слой толщиной несколько мм, предположительно подпитываемый протонами солнечного ветра, которые в дальнейшем реагируют с оксидами металлов скальных пород. Это открытие также подтверждается последними данными эксперимента LCROSS. В результате импакта обнаружилось по крайней мере два слоя содержащих воду. Верхний, выброшенный в течении первых 2-х секунд содержит воду и гидроксил в связанном с минералами состоянии  и даже крошечные зерна чистого льда. Этот слой представляет из себя тонкую относительно свежую, пленку сходную с обнаруженной прибором М3.
2. Второй слой обнаруженный в эксперименте LCROSS хотя и представляет собой смесь грунта и льда, но содержит  больше чистого водяного льда и плюс некоторые другие неожиданные компоненты - диоксид серы (SO2), метанол (CH3OH) и диацетилен (H2C4). Этот слой залегает по крайней до полуметровой глубины и ппредположительно старше поверхностного.
3. Третий источник составляют около 40 кратеров , обнаруженных прибором Mini-SAR, на борту Chandrayaan-1, каждый из которых содержит по крайней мере 2 метра замерзшей воды, в сумме составляющей свыше 600 миллионов тонн чистого льда.
Исследователи не знают почему некоторые кратеры содержат чистый лед, а в других преобладает смесь грунта со льдом. Возможно это признак их различного происхождения.

http://www.space.com/scienceastronomy/moon-water-three-flavors-100322.html

[ksm15]

Лёд в кратерах,  безусловно, остался с момента формирования Луны на начальном этапе формирования солнечной системы. Может, имеет смысл подумать, где он мог остаться сейчас не только на полюсах.

[korund]

Лёд в кратерах,  безусловно, остался с момента формирования Луны на начальном этапе формирования солнечной системы. Может, имеет смысл подумать, где он мог остаться сейчас не только на полюсах.

Практически везде!!!
Особенно много на обратной стороне Луны

[GALIN]

Sciencedirect:

'Direct' evidence for water (H2O) in the sunlit lunar ambience from CHACE on MIP of Chandrayaan I [/size]


planetary.org:

Water on the Moon: Direct evidence from Chandrayaan-1's Moon Impact Probe[/size]



Latitudinal variation in amu-18 measurement by CHACE, Chandrayaan-1 Moon Impact Probe
This figure depicts the latitudinal/altitudinal variation as observed by CHACE from 20 degrees south to the poles highlighting a steady increase in the H2O concentration that maximized around 60-70 degrees south latitude. The relative concentration of water-ice as detected by M3 depicting the steady increase in the concentration as one moved towards the poles. Treating the latitude of 43.1 degrees south as the reference beyond which M3 had started detecting water ice, the relative variation of H2O as seen by CHACE is also depicted highlighting the complementary nature of the measurements from CHACE and M3. Credit: ISRO / Sridharan, R., et al.

[Kosmogen]

The relative concentration of water-ice as detected by M3 depicting the steady increase in the concentration as one moved towards the poles. Treating the latitude of 43.1 degrees south as the reference beyond which M3 had started detecting water ice, the relative variation of H2O as seen by CHACE is also depicted highlighting the complementary nature of the measurements from CHACE and M3. Credit: ISRO / Sridharan, R., et al.

Концентрации то по профилю крайне низки, на пороге чувствительности Чандраяна, а вот в кратерах, что у полюса, 600 млн. тонн настоящего льда. Это большая разница.

Возвращаясь к спору о якобы полном испарении льда при ударе астероидов о Луну. Так вот, пару недель назад по каналу Дискавери был фильм о том, что в НАСА создана специальная лаборатория с мощной пушкой. Она позволяет разгонять капсулы с материалом до 3.5 км. в сек. и бить ими в мишень (песочницу с грунтом). В сюжете они там исследовали возможность сохранения органических веществ, аминокислот и примитивных клеточных организмов для заражения жизнью Земли и показали, что даже при таких скоростях материал хоть и разваливается на части, но структуры в кусках вполне сохраняются и панспермия вполне возможна. На Луне, как выше уже было сказано, вполне реальны скорости столкновений с кометой и меньше 3 км/сек, поэтому большая масса льда смешанная с каменным материалом (пусть даже 1%  от полной массы кометы), должна остаться на месте падения, в кратере.

[Salo]

http://www.rian.ru/science/20100806/262349647.html

11:23 06/08/2010

МОСКВА, 6 августа - РИА Новости. Недра Луны практически лишены воды в любой форме, а все водоносные лунные минералы, обнаруженные учеными прежде, скорее всего, образовались во время кометной бомбардировки или облучения частицами солнечного ветра, сообщается в статье в журнале Science.

В конце июля в журнале Nature была опубликована статья, авторы которой на основании анализа образцов лунного грунта, доставленного на Землю в ходе миссий "Аполлон", обосновали вероятность существования больших запасов воды в недрах Луны в форме минералов. Вода, по мнению этих исследователей, входит в состав кристаллической решетки минералов в форме гидроксилов - частиц OH.

Команда ученых во главе с Заком Шарпом (Zach Sharp) из Университета Нью-Мексико в Альбукерке, США, провела анализ изотопов элемента хлора в аналогичных образцах и выступила с опровержением гипотезы, высказанной в Nature.

Исследователи использовали знания о геохимии Земли, мантия которой содержит много воды. Эта вода вступает во взаимодействие с хлором, также содержащимся в мантии, что приводит к образованию хлороводорода - HCl. При этом часть содержащегося в мантии хлороводорода извергается наружу в ходе вулканической активности. Молекулы хлороводорода, содержащие легкий изотоп хлора 35Cl, испаряются быстрее и легче, чем молекулы, содержащие тяжелый изотоп 37Cl. Однако тяжелый изотоп образует более прочную связь с водородом.

В результате действия этих двух противоположно направленных сил соотношение изотопов хлора во всех магматических минералах на Земле остается примерно одинаковым - колебания составляют не более 0,1%.

Команда Шарпа предположила, что если бы на Луне при ее формировании действительно было много воды, как об этом говорилось в статье в Nature, то соотношение изотопов в разных типах ее минералов также должно быть примерно одинаковым. На деле же, как выяснили ученые, колебания соотношения изотопов хлора в образцах лунного грунта в 25 раз превышают колебания, отмечаемые в земных минералах.

При этом большинство изученных учеными минералов было обогащено менее летучим изотопом хлора - 37Cl.

"Единственное объяснение этому, которое приходит нам на ум - это полное отсутствие воды в магмах Луны на момент ее формирования", - сказал Шарп, слова которого приводит интернет-издание Chemistry World.

В отсутствии воды в магмах не происходит преимущественного образования летучего хлороводорода с тяжелыми атомами хлора, вместо этого образуются летучие соли металлов. Прочность связи металл-хлор в этих соединениях почти такая же, как и в магматических породах, поэтому дополнительной силы, движущей испарением хлора, в обезвоженной лунной магме просто не было. В результате преимущественно испаряются соединения с легкими изотопами хлора, а лунные породы обогащаются тяжелыми изотопами хлора.

Ученые считают, что вода, обнаруженная на Луне различными методами в прошлом, появилась уже после формирования естественного спутника Земли около 4,2 миллиарда лет назад. Она могла возникнуть на поверхности Луны в результате облучения частицами солнечного ветра содержащими водород, или, возможно, ее туда занесло во время кометной и астероидной бомбардировки.

В любом случае, по мнению ученых, ее количества крайне малы и непригодны для освоения в ходе возможных дальнейших миссий человека на Луну.

[Павел73]

Ну и фиг с ней, с водой! Нету её на Луне (или исчезающе мало) - не проблема: с Земли привезём. А в будущем - кометы будем ловить и сбрасывать. На Луне есть главное: энергия и минералы. Имея это под руками, можно создать абсолютно всё: и базы, и турбазы, и оранжереи, и космодромы, и заводы. И средства на это есть, просто их пожирает мировой ВПК  :cry: . Который в десятки раз больше, чем нужно.

[Старый]

На Луне есть главное: энергия и минералы. Имея это под руками, можно создать абсолютно всё: и базы, и турбазы, и оранжереи, и космодромы, и заводы. И средства на это есть, просто их пожирает мировой ВПК  :cry: . Который в десятки раз больше, чем нужно.

Осталась малость: состыковать "можно" и "нужно".

[саша]

Ну и фиг с ней, с водой! Нету её на Луне (или исчезающе мало) - не проблема: с Земли привезём. А в будущем - кометы будем ловить и сбрасывать. На Луне есть главное: энергия и минералы. Имея это под руками, можно создать абсолютно всё: и базы, и турбазы, и оранжереи, и космодромы, и заводы   .

оранжереи вычеркните

[pkl]

Ну и фиг с ней, с водой! Нету её на Луне (или исчезающе мало) - не проблема: с Земли привезём. А в будущем - кометы будем ловить и сбрасывать. На Луне есть главное: энергия и минералы. Имея это под руками, можно создать абсолютно всё: и базы, и турбазы, и оранжереи, и космодромы, и заводы. И средства на это есть, просто их пожирает мировой ВПК  :cry: . Который в десятки раз больше, чем нужно.

Угу, чтоб он подавился :!:  :evil:  :evil:  :evil:

 

[Вал]

Ну и фиг с ней, с водой! Нету её на Луне (или исчезающе мало) - не проблема: с Земли привезём. А в будущем - кометы будем ловить и сбрасывать. На Луне есть главное: энергия и минералы. Имея это под руками, можно создать абсолютно всё: и базы, и турбазы, и оранжереи, и космодромы, и заводы   .

оранжереи вычеркните

Луну - вычеркиваем!  :twisted:

[Salo]

http://www.rian.ru/interview/20101021/287970715.html

Интервью
Ученый: лунный лед ждет своих исследователей[/size]

22:00 21/10/2010

В журнале Science в пятницу опубликованы шесть научных статей, посвященных итогам исследования Луны зондами НАСА LRO и LCROSS, которые впервые изучили районы лунных полюсов. Главным и сенсационным результатом стало обнаружение на естественном спутнике Земли водяного льда. Об итогах этой миссии РИА Новости рассказал заведующий Лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов, руководитель коллектива разработчиков нейтронного детектора ЛЕНД, установленного на борту LRO. Этот прибор впервые составил "нейтронную карту" Луны, где можно увидеть районы, богатые водородом, а значит и водой.

- Не могли бы в целом охарактеризовать итоги работы зонда LRO c разработанным вами и вашими коллегами российским прибором ЛЕНД? Можно ли сказать, что ее результаты оправдали ожидания?

Мы планируем, что наша работа на борту LRO на окололунной орбите будет продолжаться еще несколько лет, поэтому пока следует говорить о первых результатах.

Их два. Во-первых, мы очень довольны работой нашего прибора ЛЕНД. Это достаточно сложный нейтронный телескоп, разработка которого была довольно трудной, но его успешная работа полностью оправдала наши ожидания.

Во-вторых, мы довольны первыми научными результатами наших исследований, и здесь самое интересное состоит в том, что наши ожидания не подтвердились. Дело в том, что до начала эксперимента мы предполагали найти воду на дне лунных полярных кратеров, куда никогда не попадают солнечные лучи.

Однако данные измерений прибора ЛЕНД нас очень удивили: оказалось, что районы с высоким содержанием воды могут освещаться (и, следовательно, нагреваться) Солнцем. Вероятно, водяной лед в этих районах покрыт тонким слоем сухого реголита, который предохраняет его от испарения при нагреве.

- В статье, опубликованной в Science, говорится, что только в двух из девяти постоянно затененных регионах было зафиксировано статистически значимое снижение потока нейтронов. Означает ли это, что метод нейтронной "диагностики" хорошо зарекомендовавший себя на Марсе, во время работы созданного вами прибора ХЕНД на борту зонда Mars Odyssey, по каким-то причинам не работает на Луне?

Конечно, нет. Метод нейтронной диагностики работает прекрасно. Просто воду на Луне гораздо труднее найти.
Во-первых, в полярных районах Марса содержание воды по нашим оценкам составляет 50-70% по массе, в то время как оценки для Луны соответствуют около 4%.

Во-вторых, лунные районы с водяным льдом в грунте в сотни раз  меньше по размеру полярных районов марсианской вечной мерзлоты, и поэтому их гораздо труднее найти методами нейтронной картографии. Но для Луны 4% по массе – это очень много.
- Насколько изменился объем данных собранных ЛЕНДом с сентября 2009 года, когда вы впервые обнародовали "нейтронную карту" Луны? Есть ли значительные содержательные изменения в этих данных?
Да. Во-первых, существенно повысилась точность нашей карты благодаря более высокой статистической обеспеченности наших измерений. Во-вторых, в настоящее время мы имеем подробные лунные нейтронные карты не только для южного полюса, как год назад, но и для всей поверхности Луны.

- Данные LRO свидетельствуют, что вокруг постоянно затененных областей, "полюсов холода", существуют обширные области "вечной мерзлоты", куда заглядывает солнце, но все же настолько редко, что в грунте там сохраняется лед. Предлагается в эти районы отправить экспедиции для исследования лунного льда in situ. Как вы оцениваете перспективы миссии лунного "Феникса"? С какими возможными трудностями может столкнуться такой проект?

Как я уже говорил, существование освещаемых Солнцем районов с водяным льдом явилось для нас большим сюрпризом, причем весьма приятным. Дело в том, что отправка посадочных аппаратов для исследований водяного льда в веществе постоянно затененных районов связано с огромными техническими трудностями – там нельзя использовать солнечные батареи, там очень холодно, и там нет радио видимости с Землей.

Гораздо проще отправить исследовательский аппарат в полярный район с водяным льдом, который периодически освещается Солнцем и с которого в любое время может быть установлена радиосвязь с Землей. Я уверен, что такие проекты будут реализовываться. Мы по заданию Роскосмоса в настоящее время разрабатываем такие проекты.

- Насколько высока достоверность данных о присутствии воды на Луне? Есть ли риск, что все эти эффекты создают не отложения льда, а какие-то другие особенности?

- Я думаю, что факт наличия воды в конкретных полярных районах установлен достаточно достоверно. Но наши данные характеризуют только верхний слой реголита с толщиной около 1 метра. Остаются открытыми вопросы о том, какова толщина верхнего слоя сухого вещества, под которой находится водяной лед – от этого зависит оценка его содержания. Также мы не знаем, как глубоко простирается льдосодержащий пласт реголита.

Нужны новые исследования, новые наблюдения. Следует отправлять на Луну исследовательские аппараты, проводить там геологоразведку лунных залежей льда, в том числе методами прямого бурения реголита. В перспективе следует ставить задачу доставки образцов реголита с лунным льдом на Землю для исследований в земных лабораториях.

- Можете ли вы сейчас сделать оценки, сколько на Луне может быть льда и воды? Согласны ли вы со сделанной в марте этого года оценкой, что на луне может быть около 600 миллионов тонн водяного льда? Какие еще источники льда на Луне, помимо комет, могут быть?

Оценку полной массы делать преждевременно. Кроме воды комет, на Луне может также находиться "солнечная вода" - ядра водорода из плазмы солнечного ветра могут образовывать молекулы воды в поверхностном слое лунного реголита. В будущих исследованиях мы должны выяснить, в каких пропорциях присутствует на Луне вода от комет и от Солнца. Это очень важный вопрос для будущих исследований.

- Помимо воды, данные LCROSSa показали присутствие некоторых других соединений, в частности, угарного газа, натрия, серебра, магния. Были ли какие-то из них неожиданными для ученых? Можете ли вы сказать, откуда на Луне может взяться угарный газ?

Да, в веществе искусственного ударного взрыва на Луне оказалось много летучих соединений, в том числе там нашли пары ртути. Вероятно, некоторые летучие соединения могли быть доставлены кометами. В этом вопросе ученым еще предстоит разобраться – это еще одна задача будущих полярных миссий на Луне.

- Начало миссий LRO, "Чандраяна", ряда других пришлось на время президентства Буша, когда перед НАСА была поставлена задача возвращения на Луну. Не окажутся ли эти данные бесполезными сейчас, когда лунная программа НАСА фактически остановлена Обамой?

Не окажутся. Мо моему мнению, освоение Луны является вторым шагом экспансии человечества в космос после освоения околоземного космического пространства в 20 веке.  Сейчас практически все космические державы готовят лунные проекты. Решение президента Обамы не отменило лунную программу США.

По существу, был отменен "ремейк" программы "Аполлон" и было принято решение в ближайшие годы направить основные усилия на создание новых космических средств для покорения рубежей дальнего космоса.

- Могут ли новые данные о Луне как-то повлиять на космическую программу России?

Я уверен, что да.  Как я уже говорил, в настоящее время Роскосмос подготавливает два проекта с автоматическими станциями для исследований природных условий на полюсах Луны - Луна-Ресурс, и Луна-Глоб.

[Salo]

http://www.rian.ru/science/20101021/288032069.html

Зонд LCROSS "поднял" с южного полюса Луны до 300 кг воды[/size]

22:42 21/10/2010

© UCLA/NASA/Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif./Goddard

МОСКВА, 21 окт - РИА Новости. Ракета-носитель зонда LCROSS (Lunar CRater Observing and Sensing Satellite), столкнувшись с поверхностью Луны в кратере Кабеус на южном полюсе, подняла шлейф из лунного вещества, в котором зонд "увидел" примерно 155 килограммов водяного льда и пара, - при этом "товарищ" зонда, аппарат LRO, оценил общее количество поднятой воды в 300 килограммов, сообщили авторы статей, которые будут опубликованы в завтрашнем выпуске журнала Science.

В начале октября 2009 года НАСА завершило миссию LCROSS, подвергнув "бомбардировке" поверхность спутника Земли. Сначала в поверхность Луны врезалась последняя ступень ракеты-носителя зонда, "Центавр" (Centaur), а затем, собрав информацию о поднятом ей пылевом облаке, и сам LCROSS. Район падения был выбран в кратере Кабеус на южном полюсе Луны. Исследователей интересовало, в частности, наличие в лунных кратерах льда.

Точный район "лунной бомбардировки" был определен с помощью разработанного в Институте космических исследований РАН российского нейтронного детектора ЛЕНД, смонтированного на космическом аппарате LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter), находящийся на лунной орбите высотой около 50 километров. Прибор нашел место на дне полярного кратера, куда никогда не заглядывает Солнце, и где наличие водяного льда наиболее вероятно.

Подняли пыли

"Общее количество воды в виде пара и льда в пределах видимости инструментов LCROSS составило 143-167 килограммов. Исходя из оценок общей массы поднятого столкновением реголита, который достиг солнечных лучей и был наблюдаем, массовая доля льда в реголите в этой области составляет примерно 2,7-8,5%", - говорится в одной из статей.

Группа под руководством Энтони Колапрете (Anthony Colaprete) из Исследовательского института Эймса НАСА анализировала данные наблюдений за районом столкновения в видимом, ультрафиолетовом и ближнем инфракрасном диапазонах, которые LCROSS успел передать на Землю, прежде чем последовал за "Центавром".

Сразу после столкновения "Центавра" с лунной поверхностью из кратера поднялось облако пара, температура которого составляла около 1 тысячи кельвинов (826,85 градуса Цельсия) - при этом температура поверхности Луны в кратере составляет 38 кельвинов и близка к расчетной температуре полюсов Плутона. Вслед за паром поднялось облако лунного грунта, которое вошло в пределы видимости зонда уже через одну секунду после удара. Максимальной яркости в ультрафиолетовом и видимом диапазоне облако достигло примерно к 17-й секунде.

Проанализировав спектры отраженного излучения, ученые показали, что на примерно 2,175 тонны пыли, которую поднял "Центавр", пришлось около 155 килограммов водяного льда и пара. Это, по их оценкам, соответствует массовой доле льда в реголите примерно в 5,6%. По мнению ученых, такой высокий показатель может означать, что большая часть водорода, "увиденного" в этом районе другими зондами, относится именно к водяному льду.

Половину пропустил

Другая группа авторов под руководством Пола Хэйна (Paul Hayne) из университета Калифорнии в Лос-Анджелесе использовала данные инструмента DLR (Diviner Lunar Radiometer), установленного на зонде LRO. Этот инструмент наблюдал столкновение "Центавра" с лунной поверхностью в видимом и инфракрасном спектрах. Ближе всего к месту столкновения LRO подошел через 90 секунд, после чего сделал еще пять витков по орбите. Последние "следы" столкновения, которые можно было выделить из уровня шума, зонд засек спустя четыре часа.

По оценкам ученых, "удар" по Луне нагрел участок ее поверхности площадью от 30 до 200 квадратных метров как минимум до 950 кельвинов. Такое тепловое воздействие могло поднять до 300 килограммов водяного пара, часть которого могла пройти мимо сенсоров самого LCROSS.

При этом, как пишут ученые, оценка DLR несколько меньше площади кратера от удара "Центавра", которая составляет 500-700 квадратных метров. Это означает, что за 90 секунд до "прибытия" LRO часть ударного кратера успела остыть до температуры менее 300 кельвинов. Хэйн и его коллеги отмечают, что LCROSS, двигавшийся вслед за "Центавром", на четвертой минуте после столкновения также "увидел" более темный в ближнем инфракрасном спектре участок, вероятно, возникший из-за более быстрого остывания льдистого реголита на глубине.

Исследователи подчеркивают, что результаты наблюдений DLR согласуются как с данными LCROSS, так и с данными других инструментов самого зонда, в частности, инструмента LAMP (Lyman-Alpha Mapping Project), создавая, таким образом, цельную картину "места происшествия".

Точно лед

Заведующий Лабораторией космической гамма-спектроскопии ИКИ РАН Игорь Митрофанов, руководитель коллектива разработчиков детектора ЛЕНД, в интервью РИА Новости отметил, что, по его мнению, "факт наличия воды в конкретных полярных районах установлен достаточно достоверно".

"Но наши данные характеризуют только верхний слой реголита с толщиной около одного метра. Остаются открытыми вопросы о том, какова толщина верхнего слоя сухого вещества, под которой находится водяной лед - от этого зависит оценка его содержания. Также мы не знаем, как глубоко простирается льдосодержащий пласт реголита", - подчеркнул ученый.

По его словам, для ответа на эти вопросы нужны новые исследования и наблюдения.

"Следует отправлять на Луну исследовательские аппараты, проводить там геологоразведку лунных залежей льда, в том числе методами прямого бурения реголита. В перспективе следует ставить задачу доставки образцов реголита с лунным льдом на Землю для исследований в земных лабораториях", - сказал Митрофанов.

Он добавил, что оценку полной массы воды на Луне делать пока преждевременно. Помимо льда, принесенного кометами, на спутнике Земли может также находиться "солнечная вода": ядра водорода из плазмы солнечного ветра могут образовывать молекулы воды в поверхностном слое реголита.

"В будущих исследованиях мы должны выяснить, в каких пропорциях присутствует на Луне вода от комет и от Солнца. Это очень важный вопрос для будущих исследований", - заключил Митрофанов.