Что надо было делать вместо Н1?

[Капитан Бутан]

Как при диаметре 4.1м на блок в триблок влезут 28 двигателей?

Ну как-как, Известно как: хвостовой отсек шире баков. Сатурн-5 такой и был

[Дмитрий В.]

Мы все прекрасно понимаем, что в 1960-е годы лунная посадочная экспедиция была нереализуемой в СССР

Даже прямым пуском как с УР-700 ЛК-700?

УР-700 ещё менее реализуема чем Н-1. Одна доводка РД-270 заняла бы долгие годы

[TAU]

интриги

Королёв себя сам погубил

Как?!!

[Капитан Бутан]

интриги

Королёв себя сам погубил

Как?!!

Не следил за атмосферой в коллективе. Вместо созидательной деятельности - дробление бюро на группы и каждая тянет на себя. Да и снаружи ОКБ-1 то же самое, Мишин создавал напряжённость с важным персонажем (Глушко), а Королёв и рад "движухе"

[Капитан Бутан]

Глушко понятное дело неразумный, всего лишь человек. И остальные такие же. А Королёв по своему статусу самого главного управляющего продвижением космонавтики должен был проявлять лучшие качества, а не быть как все. Организатором он был хорошим, но это так сказать тактические навыки. А выстроить отношения на более длительную перспективу не сумел. Мало того что вырастил сильного врага, так ещё и не вырастил сильного преемника. А слабый преемник сдал все позиции врагу, дело Королёва было задушено, а ОКБ-1 исчезло. Недостаточно он был идейным, личные амбиции преобладали над желанием служить великому делу, и ради дела поступаться амбициями. Такова суть человеческой природы, чтобы выбраться наверх нужно быть не самым лучшим человеком

[Капитан Бутан]

1960-е годы лунная посадочная экспедиция была нереализуемой в СССР (а в 1970-е и далее - не нужна)

Да почему не нужна-то? Главное правильно объяснить начальству. Американцы же не высаживались чтобы там жить, потому что капитализм это про внешний блеск а внутренней устойчивостью он не обладает. Надорвутся американцы на этапе лунной базы, потеряют интерес. Другое дело советский строй. План преобладает над сиюминутными "достижениями". Советский космический каток долго разгоняется, но уж когда заедет на Луну, то постоянное присутствие будет гарантировано! 
Надо следовать плану, успех куётся для учебников истории, а не для ежедннвных газетёнок. Продлеваем финансирование ещё на 10 лет, в 1980м первый человек родится на Луне, и  это будет советский человек!

Спойлер

нормально замотивировал?

[свернуть]

[Molodoy]

Ну как-как, Известно как: хвостовой отсек шире баков. Сатурн-5 такой и был

Как вариант может и да, но хвостовой отсек будет около 6 метров, а между баками 4.1м будет около 2м пустоты, не факт что получится добиться достаточной жёсткости такой конструкции, либо она будет сильно перетяжелена 

[Molodoy]

УР-700 ещё менее реализуема чем Н-1. Одна доводка РД-270 заняла бы долгие годы

Не обязательно именно УР-700 и на РД-270, можно было и на Н-1 95т или аналогичной гептиловой организовать прямую схему перелёта, но одного космонавта. Например, за основу брать маленькую капсулу ЛК-1 для облёта и делать посадочный корабль. Для флаговтыка больше и не надо. А потом уже на основе этой же ракеты делать двухпуск с нормальным кораблём.

[Дмитрий В.]

УР-700 ещё менее реализуема чем Н-1. Одна доводка РД-270 заняла бы долгие годы

Не обязательно именно УР-700 и на РД-270, можно было и на Н-1 95т или аналогичной гептиловой организовать прямую схему перелёта, но одного космонавта. Например, за основу брать маленькую капсулу ЛК-1 для облёта и делать посадочный корабль. Для флаговтыка больше и не надо. А потом уже на основе этой же ракеты делать двухпуск с нормальным кораблём.

При той постановке дела и ресурсах, которые имелись в отрасли и в целом в стране, такая сложная задача, как высадка на Луну, не могла быть реализована в заданные сроки. Поскольку эта программа не имела никаких иных целей, кроме политических, она была свёнута, как только политическая актуальность была утрачена. И слава Богу, потому что был шанс обосраться на глазах у всего человечества. А куда более практически ценная, но не такая амбициозная, научная программа на основе автоматов была успешно реализована. Вот на неё и надо было делать ставку.

[Schwalbe]

При той постановке дела и ресурсах, которые имелись в отрасли и в целом в стране, такая сложная задача, как высадка на Луну, не могла быть реализована в заданные сроки.

Постановке - да. Но ресурсов выделили немерянно. При таких ресурсах и правильной постановке все можно было сделать.

[Schwalbe]

Кстати, посадка сложнее стыковки.

[Molodoy]

А куда более практически ценная, но не такая амбициозная, научная программа на основе автоматов была успешно реализована. Вот на неё и надо было делать ставку.

Для нормального размера автоматов всё равно нужна была ракета более грузоподъемная чем Протон, уверен, что ужимались тогда по весам не хуже как с Н1-Л3. Была бы ракета хотя бы 50-60т НОО, возможно и марсианские зонды бы выжили за счёт резервирования и вообще много чего интересного для исследования планет могли бы сделать. 

[TAU]

Глушко понятное дело неразумный, всего лишь человек. И остальные такие же. А Королёв по своему статусу самого главного управляющего продвижением космонавтики должен был проявлять лучшие качества, а не быть как все. Организатором он был хорошим, но это так сказать тактические навыки. А выстроить отношения на более длительную перспективу не сумел. Мало того что вырастил сильного врага, так ещё и не вырастил сильного преемника. А слабый преемник сдал все позиции врагу, дело Королёва было задушено, а ОКБ-1 исчезло. Недостаточно он был идейным, личные амбиции преобладали над желанием служить великому делу, и ради дела поступаться амбициями. Такова суть человеческой природы, чтобы выбраться наверх нужно быть не самым лучшим человеком

Королёв - безусловно гений. Гении - самые лучшие среди человеков.

Именно СП Королёва мы должны благодарить за активное развитие космонавтики в ее младенчестве. Другой бы не потянул, у СП был нужный масштаб личности, ума и предвидения.

Но всё же СП человек. Люди смертны. Людей предают...

[TAU]

Глушко понятное дело неразумный, всего лишь человек. И остальные такие же. А Королёв по своему статусу самого главного управляющего продвижением космонавтики должен был проявлять лучшие качества, а не быть как все. Организатором он был хорошим, но это так сказать тактические навыки. А выстроить отношения на более длительную перспективу не сумел. Мало того что вырастил сильного врага, так ещё и не вырастил сильного преемника. А слабый преемник сдал все позиции врагу, дело Королёва было задушено, а ОКБ-1 исчезло. Недостаточно он был идейным, личные амбиции преобладали над желанием служить великому делу, и ради дела поступаться амбициями. Такова суть человеческой природы, чтобы выбраться наверх нужно быть не самым лучшим человеком

Королёв - безусловно гений. Гении - самые лучшие среди человеков.

Именно СП Королёва мы должны благодарить за активное развитие космонавтики в ее младенчестве. Другой бы не потянул, у СП был нужный масштаб личности, ума и предвидения.

Но всё же СП человек. Люди смертны. Людей предают...

Причём "мы" - не просто русские. А все прогрессивное человечество.

Которое именно благодаря космонавтике и СП наконец взглянуло на себя как единое целое...

[Капитан Бутан]

Королёв - безусловно гений. Гении - самые лучшие среди человеков.

А почему Королёв гений, может он просто талантливый инженер? Гений опережает современность, все остальные повторяют за ним. Разве Меркурий был повторением Востока? Или ракеты фон Брауна повторяли Р-7 и Н-1? 
По-моему это Королёв, Глушко и весь остальной мир скопировали двигатель фон Брауна. Ок, у Королёва появился первый двигатель закрытой схемы, но его придумал Исаев а сделал ученик Исаева. Несущие баки тоже придумал не Королёв. Что остаётся, АМС и Луна-9? Но доводка Луны-9 это уже Лавка а не ОКБ-1. У ОКБ-1 не получилось довести. Сложный вопрос с генальностью Королёва. Организатор и менеджер он конечно большой, но жаль что упустил момент когда единая отрасль стала превращаться в поле битвы феодалов

[TAU]

Королёв - безусловно гений. Гении - самые лучшие среди человеков.

А почему Королёв гений

Капитан, ты не прав.

[Капитан Бутан]

ты не прав.

Вполне могу ошибаться, да. Но пока видится так

[Schwalbe]

Королев - фартовый. На мой взгляд - это наиболее точная характеристика.

[Molodoy]

Всё-таки думается, что ракета с Мст больше 2000т была серьезным вызовом для СССР во времена Лунной гонки, поэтому даже с относительно простой и моноблочной конструкцией как у Н-1 с Мст в 2700т ничего в итоге не получилось и не только по вине НК-15. Вероятно, пятиблок по схеме Протона с Мст больше 2000т имел бы подобные сложности.

Размерность ракеты Р-56 с Мст ~1750т вероятно могла быть сделана без особых проблем. Трёхблочная конструкция была бы оптимальной, но это взгляд из современности, считаю, что в то время его бы делать не стали, по крайней мере до 1965г, до пуска трехблочного Titan IIIC, убедившись, что у американцев такая конструкция прижилась. Оптимальным мог бы стать четырёхблочный вариант где к ЦБ крепились равноудалённо три ББ, возможно Челомей мог бы рассмотреть такой вариант, он был не против "остроугольной симметрии" на примере  той же УР-700. К тому же он предлагал использовать 1ст Протона для УР-700, это можно было сделать и с четырёхблоком также убрав 3 ББ от 1ст Протона.

1ст была бы выполнена так же как у Протона с объединёнными баками, каждый бак с освоенным диаметром Протона - 4.1м. 15 двигателей РД-253, по 4 двигателя на 3ББ и 3 двигателя на ЦБ (4 двигателя было бы сложнее разместить из-за его конструкции), длина каждого ББ с окислителем ~26м, ЦБ с топливом длиной ~42,5м состоял из двух баков с топливом которые скрепляли в единой блок непосредственно в МИКе. Мст 1 ст ~1350т.
2 ст была серийным блоком 1ст Протона с тремя двигателями РД-253 с высотным соплом. Мст 2ст ~305т.
3ст это серийный блок 2 ступени Протона, но уменьшенный на половину с двумя двигателями вместо четырёх. Мст 3 ст ~85т. Мст всей ракеты ~1740т, аналог Р-56, но за счёт более больших 2 и 3 ступеней ракета поднимала бы ~50т на НОО. Ракету такой размерности СССР в то время вполне мог потянуть.

С такой ракетой вероятно можно было осуществить высадку одного космонавта по двухпусковой схеме, но посадка и отлёт с Луны был бы по более простой прямой схеме как предлагали с Н1-Л3М. Стыковка могла происходить на околоземной орбите. Итог был бы такой же как предполагали с Н1-Л3, один советский космонавт на поверхности Луны.

[TAU]

Королев - фартовый. На мой взгляд - это наиболее точная характеристика.

Когда наибольший фарт был? Когда посадили и избивали, пытали?

Или когда кандидатскую диссертацию отклонили?

Или когда первая жена отказалась поддержать?