История Н1-Л3

Автор Шамс, 25.02.2022 15:19:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

космосмурф

Цитата: Вован от 08.05.2025 21:14:56Уточните по блоку Г

Вы не можете просматривать это вложение.
После проверки источников стало известно, что двигатель НК-39 впервые был запущен на испытательном стенде 14 октября 1970 года. Кроме того, серия испытаний двигателя НК-39 на стенде проходила в октябре-ноябре 1973 года, а двигателя НК-31 — в декабре 1973 года.
Таким образом, по всей вероятности, ни один из этих двух двигателей никогда не поднимался в воздух.
Я француз, и мои сообщения переводятся через DeepL. Поэтому мои обороты речи иногда бывают странными. ))

Бертикъ

Цитата: космосмурф от 15.05.2026 12:32:23Таким образом, по всей вероятности, ни один из этих двух двигателей никогда не поднимался в воздух.
Вот и у меня давно сложилось такое мнение. По разным источникам (уже не уточню каким). Но не стал влезать со своим ИМХО.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Seliv

А насколько было дольше/дороже один из стартов H1 изначально делать как УКСС?

космосмурф

Цитата: Бертикъ от 15.05.2026 14:55:53
Цитата: космосмурф от 15.05.2026 12:32:23Таким образом, по всей вероятности, ни один из этих двух двигателей никогда не поднимался в воздух.
Вот и у меня давно сложилось такое мнение. По разным источникам (уже не уточню каким). Но не стал влезать со своим ИМХО.
Форум создан для того, чтобы высказываться. И в данном случае твое мнение мне кажется вполне уместным. ))
Если Вован сможет предоставить нам достоверный источник, я готов ему поверить, но те достоверные данные, которыми мы располагаем, свидетельствуют о том, что НК-39 и НК-31 никогда не поднимались в воздух.
Я француз, и мои сообщения переводятся через DeepL. Поэтому мои обороты речи иногда бывают странными. ))

космосмурф

Не знаете ли вы, совпадают ли ДМП ЛОК с ДМП 7K-OK, то есть с 11Д830?
Я француз, и мои сообщения переводятся через DeepL. Поэтому мои обороты речи иногда бывают странными. ))

Бертикъ

Цитата: космосмурф от 17.05.2026 15:41:30Не знаете ли вы, совпадают ли ДМП ЛОК с ДМП 7K-OK, то есть с 11Д830?
Мне информация про такие тонкости не попадалась.
Вполне может быть, т.к. массы СА очень близкие.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Шахов Ю.

Цитата: космосмурф от 17.05.2026 15:41:30Не знаете ли вы, совпадают ли ДМП ЛОК с ДМП 7K-OK, то есть с 11Д830?
Нет, применялись двигатели 11Д839.

Пороховой заряд состоит из 44-45 цилиндрических одноканальных шашек из пороха НДСК-2К, а их воспламенителем выступает навеска из 25 грамм пороха ДРП-3

АниКей

ЦитироватьТакого еще не бывало!

История. В советской лунной пилотируемой посадочной программе Н1 - Л3 [1] вопрос, как вообще с тогдашним положением дел собирались обогнать американцев, является одним из важнейших и до сих пор неразгаданных.

Борис Черток [2], как известно, отшучивается, что мол "мы чувствовали себя всемогущими", но каждое новое свидетельство очевидцев показывает, что на практике всё было более печально.

Анонсированная в мае 1961 года президентом США Джоном Кеннеди высадка на Луну реализуется 20 июля 1969 года [3].

Последний, четвертый пуск ракеты-носителя Н1 № 7Л с беспилотным лунным орбитальным кораблем ЛОК (11Ф93) и макетом лунного посадочного корабля ЛК (11Ф94) комплекса Л3 состоялся 23 ноября 1972 года [4].

Во многих источниках отмечается, как значительное достижение, что после очередной модернизации носителя управление полетом теперь осуществляла бортовая ЭВМ по командам гироплатформы.

Почему же это было круто ?

Как пишет в своих мемуарах директор ЦНИИМаш Юрий Мозжорин [5], в начале 1970-х отношение отраслевого Министерства общего машиностроения СССР, созданного в 1965-м году, когда как раз вовсю начались работы над ракетой Н1, было примерно такое

"...мой заместитель по перспективам развития систем управления А.Т. Горяченков подвергся жесткому прессингу со стороны заместителя министра М.А. Брежнева за пропаганду внедрения бортовых цифровых вычислительных машин в ракетную технику. Он неоднократно требовал уволить за это Горяченкова".

Подпишись, чтобы быть в курсе - "Такого еще не бывало!"

#луна #черток #кеннеди #аполлон #афанасьев #мом #мозжорин #горяченков #эвм
😱6👍3🔥1
144 views
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитировать«Советский космос»
В этот день, в 1971 году, был проведён третий запуск ракеты-носителя Н-1 (изделие №6Л) с макетом беспилотного лунного орбитального корабля ЛОК (11Ф93) и макетом лунного посадочного корабля ЛК (11Ф94) комплекса Л3.
Все 30 двигателей первой ступени вышли на режим предварительной и главной ступеней тяги в соответствии со штатной циклограммой и нормально функционировали, однако в результате возникновения непредсказанного теорией значительного момента по крену ракету стало поворачивать вокруг продольной оси, рулевые сопла перестали справляться с поворотом, угол и скорость превысили допустимые и ракета начала разрушаться в полёте.
😢4❤�🔥2
120 viewsДаня, 
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Вован

Цитата: АниКей от 30.06.2026 07:51:54
Цитировать«Советский космос»
В этот день, в 1971 году, был проведён третий запуск ракеты-носителя Н-1 (изделие №6Л) с макетом беспилотного лунного орбитального корабля ЛОК (11Ф93) и макетом лунного посадочного корабля ЛК (11Ф94) комплекса Л3.
Все 30 двигателей первой ступени вышли на режим предварительной и главной ступеней тяги в соответствии со штатной циклограммой и нормально функционировали, однако в результате возникновения непредсказанного теорией значительного момента по крену ракету стало поворачивать вокруг продольной оси, рулевые сопла перестали справляться с поворотом, угол и скорость превысили допустимые и ракета начала разрушаться в полёте.
😢4❤�🔥2
120 viewsДаня,

Воронка на месте падения РН. Ракета немного не долетела до площадки 31

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.
Байконур надолго - навсегда

АниКей

ЦитироватьТакого еще не бывало!

Луна. Идея предусмотреть в конструкции советской сверхтяжелой ракеты Н1 (11А52) систему контроля параметров двигателей возникла еще на этапе составления ТЗ.

"Сотрудник ОКБ-1 И.И. Райков обратил внимание, что при использовании высококипящего топлива стартовая масса ракеты больше, поэтому топливо О2+керосин лучше. Кроме того, есть основания ожидать, что замкнутая схема даёт более стабильное горение в камере, а это уменьшает преимущества АТ. Поэтому нет оснований ориентироваться на высококипящее топливо, а нужно сосредоточить усилия на разработке системы контроля режимов работы и предотвращения аварийных исходов работы двигателей.

Последнее предложение Райкова поддержал Глушко. Он заявил, что в ОКБ-456 проработан вопрос создания системы аварийной защиты двигателя. Такая система в стендовом варианте разработана и используется в ОКБ-456 при доводочных испытаниях для сохранения материальной части...
", писал Вячеслав Рахманин, главный специалист НПО Энергомаш, в журнале "Двигатель".

По ряду причин делать ее пришлось силами самого ОКБ-1 академика Королева.

"...все только предполагаемые смежники, которым эту разработку предлагали, сразу понимали ее ответственность, трудоемкость и бесперспективность с точки зрения лавров. После многочасовых дискуссий с ближайшими товарищами решили поручить разработку идеологической электрической схемы и ее отработку отделу Виктора Кузьмина, а конструктивную реализацию и внедрение в производство отделу Ивана Зверева...

Главный конструктор Кузнецов после настоятельных обращений Королева в конце концов определил параметры двигателей, на отклонение которых должна реагировать система КОРД...

Первоначально для диагностического контроля двигателей первого летного носителя Н1 были выбраны четыре параметра: температура газа за турбиной ТНА, пульсация давления в газогенераторе, скорость вращения основного вала ТНА и давление в камере сгорания. При выходе этих параметров за установленные двигателистами пределы КОРД выдавал команду, по которой система управления по своему алгоритму производила полное выключение подозрительного двигателя
", уточнял Борис Черток в книге "Ракеты и люди".

Как известно, второй пуск ракеты Н1 закончился полным фиаско - на высоте 200 метров КОРД отключил все двигатели, кроме № 18, после чего носитель на 23-й секунде полёта плашмя упал на место старта. Стартовый стол был практически разрушен, а расположенный неподалёку второй - сильно повреждён.

И вот теперь самое интересное - директор ЦНИИМаша Юрий Мозжорин в своих воспоминаниях "Так это было" пишет, что

"После указанного случая было принято решение вообще исключить систему "Корд" из комплектации носителя Н1: как было установлено, большинство аварийных ситуаций в двигателе, приводящих ко взрыву или разрушению, развивалось столь стремительно, что не хватало времени на срабатывание клапанов отсечки топлива для того, чтобы предотвратить разрушение двигателя и не допустить возникновения пожара".

В последующих двух пусках взрывов двигателей, тех же самых НК-15 (11Д52), почему-то не было.

Фото из открытых источников и Владимира Антипова.

Подпишись, чтобы быть в курсе - "Такого еще не бывало!"

#луна #черток #королев #мишин #мозжорин #КОРД
👍7🔥2🤔1
162 views
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Старый

Цитата: АниКей от 02.07.2026 06:01:19Сотрудник ОКБ-1 И.И. Райков обратил внимание, что при использовании высококипящего топлива стартовая масса ракеты больше, поэтому топливо О2+керосин лучше.
Какой внимательный сотрудник!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Вован от 01.07.2026 21:52:27Ракета немного не долетела до площадки 31
А если бы долетела? Почему это не учли, выбирая время блокировки АВД?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Вован

Цитата: АниКей от 02.07.2026 06:01:19
ЦитироватьТакого еще не бывало!

Как известно, второй пуск ракеты Н1 закончился полным фиаско - на высоте 200 метров КОРД отключил все двигатели, кроме № 18, после чего носитель на 23-й секунде полёта плашмя упал на место старта. Стартовый стол был практически разрушен, а расположенный неподалёку второй - сильно повреждён.
Второй стартовый стол 3 июля не был сильно поврежден, ведь уже 21 августа 1969 года на него вывезли макет для отработки заправки
Байконур надолго - навсегда

Штуцер

Цитата: Вован от 05.07.2026 15:27:28Второй стартовый стол 3 июля не был сильно поврежден, ведь уже 21 августа 1969 года на него вывезли макет для отработки заправки
Ну это же Широнин."Такого еще не бывало"
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

АниКей

ЦитироватьТакого еще не бывало!

История. Кроме удивительной уверенности академика Королева в принципиальной возможности построить советский лунный экспедиционный комплекс Н1 - Л3 в требуемые сроки, его ОКБ-1 считало проектирование и изготовление матчасти тоже безошибочным.

"Со строительством новой экспериментальной базы статических испытаний не все шло гладко. Заместитель главного конструктора В.П. Мишин выступал против создания прочностной лаборатории в НИИ-88, ссылаясь на то, что статические испытания оболочек вообще не нужны, так как методы расчета их прочности обладают достаточно высокой точностью, а испытания оболочек-"свидетелей" не обеспечивают безопасности летных образцов. Василию Павловичу даже удалось убедить в этом С.П. Королева, который начал резко выступать против строительства в НИИ-88 лаборатории для отработки прочности комплекса Н1-ЛЗ. Мнение такого авторитетного человека серьезно затормозило начало строительства корпуса статической прочности, поскольку Королев регулярно обращался к начальнику Госплана В.М. Рябикову, настаивая на запрещении строительства этого корпуса в институте, запланированного Госкомитетом оборонной техники", пишет директор ЦНИИМаша Юрий Мозжорин в своих воспоминаниях "Так это было".

Однако что выяснилось, когда испытания таки начались:

"Серьезных промахов проектантов в части достижения прочности носителя было обнаружено множество, и, чтобы устранить их, конструкция дорабатывалась. Когда на общей схеме носителя красным карандашом были показаны места его доработки по результатам статических испытаний, то перед нами предстала весьма пестрая и яркая картина, изумившая даже С. А. Афанасьева.

Вот некоторые наиболее характерные из проведенных мероприятий.

Испытания подмоторной рамы второй ступени, проведенные в НИИ-88 перед ее огневыми испытаниями в Загорске, выявили ошибку в конструкции рамы - забыли замкнуть тонкостенный силовой контур: рама выдержала только 60% эксплуатационной нагрузки. Если бы прочностные испытания не были своевременно проведены, то запланированные огневые испытания второй ступени неминуемо завершились бы крупной аварией.

Характерный пример технологической ошибки - сварка шаровых баков из лепестков сплава АМгб. Сварка баков из-за их нетранспортабельности проводилась на полигоне Байконур по методу, предложенному институтом Б.Е. Патона. При контрольном заполнении водой самый большой шаровой бак лопнул и вырвавшиеся 1 500 тонн воды устроили настоящий водопад, от которого два человека попали в больницу с серьезными травмами. Оказалось, что сварка была выполнена без учета рекомендаций НИИ-88: проводить аргонно-дуговую сварку баллонов с защитой свариваемого шва от сквозняков. Украинские специалисты не имели опыта работы со сплавом АМгб и указанную защиту не предусмотрели. Они также не обеспечили точную стыковку лепестков, чем был сильно ослаблен сварной шов. Правда, здесь виноваты не теория и расчеты, а простые конструкторские и технологические ошибки, вплоть до использования болтов из нерасчетного (более слабого) материала. Поэтому на всех этапах разработки конструкции необходимо экспериментальное обоснование ее прочности
".

Такие вот чудеса!

Подпишись, чтобы быть в курсе - "Такого еще не бывало!"

#луна #афанасьев #королев #мишин #мозжорин #11А52
🔥117👍63
2.46K views
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Дмитрий В.

Цитата: АниКей от 09.07.2026 07:56:18Кроме удивительной уверенности академика Королева в принципиальной возможности построить советский лунный экспедиционный комплекс Н1 - Л3 в требуемые сроки, его ОКБ-1 считало проектирование и изготовление матчасти тоже безошибочным.

Отражение факта невысокой культуры проектирования в ОКБ-1 :'(
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 09.07.2026 08:51:42Отражение факта невысокой культуры проектирования в ОКБ-1...
...или уровня интеллекта г-на Широнина. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер