О космонавтах и астронавтах

[hlynin]

По моему мнению совершенно неважно к какой национальности относится космонавт.

Точек зрения на любой атрибут много. Конечно, неважно, когда речь идёт о работе. Не сильно же мы интересуемся национальностями лётчиков. Особенно гражданских.
Однако сами космонавты могут быть иного мнения. Порой это просто интересно, потому что национальность подразумевает частичку национальной культуры.  Вот, скажем, Мусабаев. Полковник российской армии с российским гражданством, работающий по российской программе. Но он просто везде педалирует, что он казах. Это ему важно. Важно и многим казахам. Это вполне себе скромный национализм. И ничего тут ужасного нет. Вот если начнут утверждать, что он лучший космонавт по причине своей национальности - это будет перебор. (а он хороший космонавт и добился права им быть с большим трудом)
Короче - национальные корни любого человека - это просто интересно, это история. Это как бы провоцирует небольшое разъяснение. Например, почему мой друг калмык Толик Лиджиев родился не в Калмыкии, а в Казахстане

[Штуцер]

Вот, скажем, Мусабаев. Полковник российской армии с российским гражданством, работающий по российской программе. Но он просто везде педалирует, что он казах.

И результат не замедлил себя ждать.
Генерал-лейтенант авиации Республики Казахстан (2007), доктор технических наук (2008). Председатель Национального космического агентства Республики Казахстан (2007—2016). Депутат Сената Парламента Республики Казахстан (2017-2023)

[aaa]

По моему мнению совершенно неважно к какой национальности относится космонавт.
Важно то, чтобы он был высококлассным специалистом.

Вы сводите всё многообразие аспектов инклюзивности только к этническому аспекту, а это примитивизация.
Также "совершенно неважны" должны быть его религия, гендер, ментальные способности, количество конечностей, не говоря уже о политических воззрениях.

[hlynin]

И результат не замедлил себя ждать.
Генерал-лейтенант авиации Республики Казахстан (2007), доктор технических наук (2008). Председатель Национального космического агентства Республики Казахстан (2007—2016). Депутат Сената Парламента Республики Казахстан (2017-2023)

Возможно, 3 космических экспедиции ему помогли больше, чем национальность? Например, в нашей Думе космонавтов более десятка. А ещё десятки космонавтов что-то возглавляли. А уж сколько генералов получилось...

[hlynin]

Вы сводите всё многообразие аспектов инклюзивности только к этническому аспекту, а это примитивизация.
Также "совершенно неважны" должны быть его религия, гендер, ментальные способности, количество конечностей, не говоря уже о политических воззрениях.

"неважны" в работе. И весьма важны в иных областях. Представим, что в космос полетел чукча или эскимос. Вряд ли он сделает работу хуже, чем русский или американец. Но это породит море интереса, появятся сотни анекдотов, напишут книги, снимут фильмы, на Чукотке будет национальным героем, великим шаманом и известен более кого либо. Мало этого, наверняка этот факт заинтересует этнографов, психологов, генетиков и многих прочих.

[Штуцер]

И результат не замедлил себя ждать.
Генерал-лейтенант авиации Республики Казахстан (2007), доктор технических наук (2008). Председатель Национального космического агентства Республики Казахстан (2007—2016). Депутат Сената Парламента Республики Казахстан (2017-2023)

Возможно, 3 космических экспедиции ему помогли больше, чем национальность? Например, в нашей Думе космонавтов более десятка. А ещё десятки космонавтов что-то возглавляли. А уж сколько генералов получилось...

Да все помогло.

[Анатолий Егоров]

Например, в нашей Думе космонавтов более десятка.

Четверо. Терешкова, Самокутяев, Романенко-мл - от ЕР, Савицкая от КПРФ

Вот, скажем, Мусабаев. Полковник российской армии

Генерал-майор. Ставили ненадолго, для получения звания, зам.командующим авиации Сухопутных войск.

[hlynin]

Четверо. Терешкова, Самокутяев, Романенко-мл - от ЕР, Савицкая от КПРФ

Ну, я имею ввиду не на данный момент. Скажем, Серова была.
Когда-то в НК была статья о космонавтах в Думе. Там точно было около десятка, а баллотировалось ещё больше. А уж сколько депутатов было при СССР... Наверно, вообще зачислялись автоматически

[hlynin]

Генерал-майор. Ставили ненадолго, для получения звания, зам.командующим авиации Сухопутных войск.

Но сначала-то он был полковником. Помню, кто-то писал в НК, насколько он казахский космонавт. Ничего, кроме национальности

[Анатолий Егоров]

Ну, я имею ввиду не на данный момент.

Ты историк космонавтики "в авторитете". На твои слова будущие поколения будут ссылаться. Поэтому точнее пиши!

Но сначала-то он был полковником.

И даже подполковником и майором.
Он был генерал-майор ВС РФ и сейчас генерал-лейтенант ВС РК.

[hlynin]

Ты историк космонавтики "в авторитете". На твои слова будущие поколения будут ссылаться. Поэтому точнее пиши!

Ну, уж в биографиях в авторитете ваша компания. Я и Серову-то вспомнил лишь потому, что она, выступая в Госдуме, рассказывала, как с МКС она видела, как на Донецк летели снаряды. "Причём все они летели с территории Украины"

[Анатолий Егоров]

А все, кто оставался в НАСА, так выше Captain'а не "прыгнули". Не простили ВМС "выходку" Шепарда - никого без реального перевода в ВМС в адмиралы в те годы не повышали... 

Раз уж речь пошла о генералах, вернусь на страницу ранее.
А они и не должны были получать генералов и адмиралов в НАСА (в гражданской организации). Должна быть военная должность для получения генеральского звания.
В виде "подарков" - это исключения. У нас Терешкова, у американцев в прошлом году Олдрин. И то, со вторым всё по-закону.
В настоящее время в ВС США должно быть не более 310 генералов и адмиралов. Раньше ещё меньше. Есть исключения, типа, Президент может ввести 15 должностей с согласия Сената. Или могут дать преподавателям академий прослужившим безупречно энное время на пенсию. Вот Олдрин, думаю, попал  под исключения.
Искать сейчас ссылку на документ по прохождению службы не буду, но она есть у меня, толстый фолиант, несколько тысяч страниц.

Что там с Шепардом было не знаю или не помню, а вот со Стаффордом было бы интересно выяснить. К званию он был представлен в 1973-м, а погоны, как понимаю, получил уже после увольнения из НАСА, в 1975-м.
Ну и смотрим за Раджа Чари, вот здесь, действительно не очень понятно.

[AB57]

А все, кто оставался в НАСА, так выше Captain'а не "прыгнули". Не простили ВМС "выходку" Шепарда - никого без реального перевода в ВМС в адмиралы в те годы не повышали...

Раз уж речь пошла о генералах, вернусь на страницу ранее.
А они и не должны были получать генералов и адмиралов в НАСА (в гражданской организации). Должна быть военная должность для получения генеральского звания.
В виде "подарков" - это исключения. У нас Терешкова, у американцев в прошлом году Олдрин. И то, со вторым всё по-закону.
В настоящее время в ВС США должно быть не более 310 генералов и адмиралов. Раньше ещё меньше. Есть исключения, типа, Президент может ввести 15 должностей с согласия Сената. Или могут дать преподавателям академий прослужившим безупречно энное время на пенсию. Вот Олдрин, думаю, попал  под исключения.
Искать сейчас ссылку на документ по прохождению службы не буду, но она есть у меня, толстый фолиант, несколько тысяч страниц.
Что там с Шепардом было не знаю или не помню, а вот со Стаффордом было бы интересно выяснить. К званию он был представлен в 1973-м, а погоны, как понимаю, получил уже после увольнения из НАСА, в 1975-м.
Ну и смотрим за Раджа Чари, вот здесь, действительно не очень понятно.

Слейтон в своих мемуарах писал, что в начале 60-х МО вообще не очень-то заботилось о своих (ВВС, ВМС, МП), переведённых в НАСА, с точки зрения повышения званий. Коллеги, оставшиеся служить, получали новые звания, а вот тех, кто перешёл в НАСА, "двигали" крайне медленно и неохотно. Но к Джемини этот подход изменился - например, Борман получил полковника в 37 лет (по меркам ВВС - рано).

В те годы после каждого полёта (за некоторым исключением - например, Ловелл на А-8 летел уже кэптэном, а Конрад командовал и GT-11 и А-12 в чине коммандера; то же и с Янгом - и на GT-10 и на А-10 он был коммандером) астронавтов представляли к следующему званию. Но, действительно, это правило действовало до полковника/кэптэна. Генеральские/адмиральские звания во время службы в НАСА не присваивались. Похоже, что было только два исключения - Шепард и Стаффорд. При этом, Шепард, вопреки ожиданиям (или договорённости с ВМС) в ВМС не вернулся, а вот Стаффорд в ВВС вернулся и благополучно вырос до генерал-лейтенанта. (Надо будет перелистать книгу Стаффорда -- может быть, там есть упоминание как он получил генерала).

Кстати, насчёт "ревности" ВВС, да и МО тоже -- когда в 1965-66 параллельно шли наборы в MOL и НАСА, то знающие не рекомендовали подаваться одновременно в обе программы - считалось, что военные заберут лучших к себе и не отдадут их в НАСА (к тому времени многие справедливо считали, что шанс полететь по НАСовским программам значительно выше, чем по ВВС-овским).

Например, известно, что три друга - Руса, Дюк и Хартсфилд - подавались вместе, но Хартсфилд, в отличие от своих друзей, решил попробовать подать документы и в МОЛ, и в НАСА -- в результате его забрали в МОЛ. Чем-то похожая история и с Маттингли - тому вообще не разрешили подаваться в НАСА - только в МОЛ. И только когда ему неофициально подсказали, что в МОЛ его не берут, ему так же неофициально помогли быстро "переподаться" в НАСА.

Другая иллюстрация "ревности" ВВС - бытует мнение, что ВВС не отдавали своих сильных кандидатов в НАСА при наборах 1978 и 1980 г.г. (как минимум) - по-видимому, отчасти этим объясняется то, что многие ВВС-овцы считали себя обделёнными Эбби при назначении в экипажи (ярко описано в книге Маллейна и не только). Не знаю, так ли оно было на самом деле - сложно сказать, где на самом деле правда...
   
Ну а насчёт присвоения очередных званий после совершения полёта даже есть курьёзный случай - Кови в своей устной истории вспоминает, что он был очень рад, что полетел последним из своего набора, т.к. к этому моменту он недавно получил майора, и теперь был уже представлен к званию подполковника.

[Анатолий Егоров]

а вот со Стаффордом было бы интересно выяснить. К званию он был представлен в 1973-м, а погоны, как понимаю, получил уже после увольнения из НАСА, в 1975-м.

Бригадного генерала он получил в 1972-м (до октября)
Генерал-майор - 9.08.1975
Генерал-лейтенант - 15.03.1978
В его биографии на сайте НАСА есть вот такая запись:  He was promoted to the grade of Major General August 9, 1975, with date of rank of June 1, 1973

Но, думаю, 1973 - это опечатка, и должно быть 1975

И вот по награждениям новость: General Stafford was presented his fifth NASA Distinguished Service Medal by NASA Administrator Bill Nelson in March 2024.

[Штуцер]

у американцев в прошлом году Олдрин. И то, со вторым всё по-закону.

Олдрин велик.
Уважаю.
Жить вторым надо иметь мужество.
Армстронг велик, но ему и воздалось.
А Базза кто знает?
Но он не засмущался дать подонку в харю, уже в преклонных годах.

[Max]

Как-то всё про астронавтов да про астронавтов. А про космонавтов?
Куда они уходят и чем занимаются сейчас? Когда-то, давно уже, была попытка обобщить, но с тех пор многое изменилось. А по крайним выбывшим вообще ни слова. Ведь в каждой профессии говорят, что бывших не бывает. 
Знатоки-историки, поделитесь информацией. Ну, пожалуйста...     

[полтора_землекопа]

Вот такая статья попалась:
Первый набор в космонавты: от идеи к воплощению

[Алексей Георгиевич Белозерский]

>Вот такая статья попалась:
>Первый набор в космонавты: от идеи к воплощению
Огромное спасибо  за ссылку на интересную статью.
Но...
Там есть список 105 участников набора ВВС-1960.
На 99% фамилии и инициалы там получены из автораспознования сканированных документов.
По этому там есть и странные фамилии и ошибки в инициалах и т.п.

[Max]

Каков после полёта на Axiom-3 статус шведа Вандта?
До полёта он числился в резерве группы европейских астронавтов проходящих ОКП.
Теперь он будет включен в группу ОКП? Или его и из резерва отчислят чтобы не лез "вперёд батьки в пекло"?

[Paleopulo]

Каков после полёта на Axiom-3 статус шведа Вандта?
До полёта он числился в резерве группы европейских астронавтов проходящих ОКП.
Теперь он будет включен в группу ОКП? Или его и из резерва отчислят чтобы не лез "вперёд батьки в пекло"?

Как раз до полета, еще 1 июля 2023 года, он был переведен из резерва в состав действующих астронавтов. Сейчас, видимо, будет опять переведен в резерв. Такая же схема с поляком, который 1 сентября 2023 года был включен в состав активных астронавтов, с формулировкой "для подготовки к полету по соглашению с Аксиом". То есть временно.