РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

[strat]

не стоит сравнивать цвет пламени сверхвысокопроизводительного  Раптор 2 с «среднепроизводительной версией высокопроизводительной архитектуры»

[nonconvex]

А до этого полета был желтый.

На B7 были Рапторы V1 с меньшей тягой и меньшим давлением в КС.
Окрас давали прежде всего многочисленные пожары и утечки.

Да, пожалуй вы правы, цвет сладкого факела пурпурный. Но черт возьми, как же Безосу удалось достичь кислого голубого? Или у него давление в КС пониже?

Пошарился - похоже на то. У BE-4 вдвое ниже давление в КС.

[uncle_jew]

В результате старые фирмы и примкнувшие пускают ракеты с первого раза, и айтишники тоже пускают, но пузыри. Что тут сравнивать, интересно?

Только вот задачи "пускать ракеты с первого раза" на самом деле нет. И тратить лишние деньги и время на эту несуществующую задачу не нужно.

С точки зрения конечного продукта довольно безразлично, неудачные идеи отсеиваются в процессе неудачных пусков прототипов или на спрятанных от публики стендах и компьютерах в офисе. И то, и другое стоит денег.

А с точки зрения восторженной публики пуски (даже неудачные) - гораздо интереснее, чем муторное долгое проектирование, чтобы с первого пуска сразу полетело.

[nonconvex]

не стоит сравнивать цвет пламени сверхвысокопроизводительного  Раптор 2 с «среднепроизводительной версией высокопроизводительной архитектуры»

Какой то малопроизводительный у вас комментарий. Цвет пламени определяется содержанием кислорода, а не приставками сверх-пупер-гипер.

[nonconvex]

В результате старые фирмы и примкнувшие пускают ракеты с первого раза, и айтишники тоже пускают, но пузыри. Что тут сравнивать, интересно?

Только вот задачи "пускать ракеты с первого раза" на самом деле нет. И тратить лишние деньги и время на эту несуществующую задачу не нужно.

Самого дела  нет. Деньги есть, это правда, и как вы считаете, кто потратил больше?

[strat]

https://vz.ru/news/2017/10/20/891816.html
"Он отметил, что у американской компании впереди много работы, прежде чем двигатель, который, как предполагается, заменит РД-180, можно будет эксплуатировать.
Арбузов добавил, что НПО долгое время успешно работает над собственным двигателем на топливной смеси кислород – метан. Работа эта началась еще в 1997 году в Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА). Сейчас работа продолжается в рамках Федеральной космической программы."
Работы над Blue Engine- 4 начались в 11 году

[Водитель]

В результате старые фирмы и примкнувшие пускают ракеты с первого раза, и айтишники тоже пускают, но пузыри. Что тут сравнивать, интересно?

Только вот задачи "пускать ракеты с первого раза" на самом деле нет. И тратить лишние деньги и время на эту несуществующую задачу не нужно.

Самого дела  нет. Деньги есть, это правда, и как вы считаете, кто потратил больше?

Делу время. В пересчёте на единицу двигателей или стартовых столов - ЮЛА естественно больше.

[nonconvex]

Самого дела  нет. Деньги есть, это правда, и как вы считаете, кто потратил больше?

Делу время. В пересчёте на единицу двигателей или стартовых столов - ЮЛА естественно больше.

У вас и цифры есть?
Качественно ЮЛА впереди - у них есть результат.

[Водитель]

Самого дела  нет. Деньги есть, это правда, и как вы считаете, кто потратил больше?

Делу время. В пересчёте на единицу двигателей или стартовых столов - ЮЛА естественно больше.

У вас и цифры есть?
Качественно ЮЛА впереди - у них есть результат.

Сравнивать качество можно только у сравнимых вещей. Качества стула и раскладушки разные.

[nonconvex]

Сравнивать качество можно только у сравнимых вещей. Качества стула и раскладушки разные.

ПН на целевой орбите. Двигатели сопоставимые, причем BE-4 немного мощнее Raptor-2.

[nonconvex]

Сравнивать Вулкан и Старшип нельзя. Вулкан не полностью многоразовый свертяж .

Раптор отработал полную циклограмму этапа вывода первой ступени во втором пуске.

33 Раптора  это 16,5 Вулканов надо запустить чтобы получить такую же статистику по BE-4

Это что же получается, уже 66 рапторов спалили в крайних двух пусках, причем безрезультатно, а BE-4 - два, с результатом. Выходит в тридцать раз лучшая эффективность? Или в 33?

[Водитель]

Сравнивать качество можно только у сравнимых вещей. Качества стула и раскладушки разные.

ПН на целевой орбите. Двигатели сопоставимые, причем BE-4 немного мощнее Raptor-2.

Но Раптор 2 сделано больше и они дешевле. И Бе-4 сыграл такую же роль в этом пуске, как и Раптор 2 в последнем пуске Старшипа. И было из в 15 раз больше.

[Водитель]

Сравнивать Вулкан и Старшип нельзя. Вулкан не полностью многоразовый свертяж .

Раптор отработал полную циклограмму этапа вывода первой ступени во втором пуске.

33 Раптора  это 16,5 Вулканов надо запустить чтобы получить такую же статистику по BE-4

Это что же получается, уже 66 рапторов спалили в крайних двух пусках, причем безрезультатно, а BE-4 - два, с результатом. Выходит в тридцать раз лучшая эффективность? Или в 33?

Целью спаления 66 рапторов не было выведение ПН на орбиту. Их цели была разогнать вторую ступень до разделения. Так же как и БЕ-4 у Вулкана. Во втором пуске они выполнили свою работу блестяще. 

Выведение ПН на орбиту было целью РН. В состав которой кроме БЕ-4 у Вулкана еще как минимум  RL-10 входят. Цель Старшипа это не только выведение ПН, но и сохранение всех частей РН, быстрое повторное их использование, огромная грузоподъемность, дешевизна изготовления.

Этап работы первой степени на метане Старшип прошел так же успешно

[nonconvex]

Сравнивать качество можно только у сравнимых вещей. Качества стула и раскладушки разные.

ПН на целевой орбите. Двигатели сопоставимые, причем BE-4 немного мощнее Raptor-2.

Но Раптор 2 сделано больше и они дешевле.

Это все пустое, пока они не выведут ПН, этих двигателей нет. Есть прототипы.

[nonconvex]

Сравнивать Вулкан и Старшип нельзя. Вулкан не полностью многоразовый свертяж .

Раптор отработал полную циклограмму этапа вывода первой ступени во втором пуске.

33 Раптора  это 16,5 Вулканов надо запустить чтобы получить такую же статистику по BE-4

Это что же получается, уже 66 рапторов спалили в крайних двух пусках, причем безрезультатно, а BE-4 - два, с результатом. Выходит в тридцать раз лучшая эффективность? Или в 33?

Целью спаления 66 рапторов не было выведение ПН на орбиту. Их цели была разогнать вторую ступень до разделения. так же как и БЕ-4 у Вулкана. Во втором пуске они выполнили свою работу блестяще.

Ничего блестящего не вижу, вторая ступень не долетела до орбиты. О какой такой ПН вы толкуете, она там вообще была?

[Водитель]

Сравнивать качество можно только у сравнимых вещей. Качества стула и раскладушки разные.

ПН на целевой орбите. Двигатели сопоставимые, причем BE-4 немного мощнее Raptor-2.

Но Раптор 2 сделано больше и они дешевле.

Это все пустое, пока они не выведут ПН, этих двигателей нет. Есть прототипы.

Это всё пустое, пока сравниваете мягкое с красным.

[Водитель]

Сравнивать Вулкан и Старшип нельзя. Вулкан не полностью многоразовый свертяж .

Раптор отработал полную циклограмму этапа вывода первой ступени во втором пуске.

33 Раптора  это 16,5 Вулканов надо запустить чтобы получить такую же статистику по BE-4

Это что же получается, уже 66 рапторов спалили в крайних двух пусках, причем безрезультатно, а BE-4 - два, с результатом. Выходит в тридцать раз лучшая эффективность? Или в 33?

Целью спаления 66 рапторов не было выведение ПН на орбиту. Их цели была разогнать вторую ступень до разделения. так же как и БЕ-4 у Вулкана. Во втором пуске они выполнили свою работу блестяще.

Ничего блестящего не вижу, вторая ступень не долетела до орбиты. О какой такой ПН вы толкуете, она там вообще была?

БЕ-4 тоже вторую ступень до орбиты не довели. Вот именно, что не было. И орбиты не планировалось.

[nonconvex]

Это всё пустое, пока сравниваете мягкое с красным.

Двигатели сопоставимые по тяге. Или вас цвет логотипа не устраивает?

[Водитель]

Это всё пустое, пока сравниваете мягкое с красным.

Двигатели сопоставимые по тяге. Или вас цвет логотипа не устраивает?

И оба двигателя доказали свою работоспособность в последних пусках. Меня всё устраивает, это у вас какая то предвзятость

[nonconvex]

И оба двигателя доказали свою работоспособность в последних пусках. Меня всё устраивает, это у вас какая то предвзятость

BE-4 доказал, поскольку ПН вышла на целевую орбиту. Раптор мог бы доказать, если бы были известны расчетные параметры разделения ступеней. По косвенным признакам (пустая вторая ступень не достигла орбиты, хотя и сожгла все топливо) эти параметры были существенно ниже расчетных.

У вас есть какие то цифры в поддержку "блестящего" результата рапторов?