Марафон IoT – низкоорбитальна система передачи данных для интернета вещей

Автор zandr, 21.11.2020 10:53:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

telekast

Цитата: Lazer от 24.11.2023 15:24:56
Цитата: telekast от 24.11.2023 11:22:59
Цитата: Lazer от 24.11.2023 07:47:35
Цитата: telekast от 23.11.2023 11:20:46
Цитата: Lazer от 23.11.2023 08:15:35Жуть
Согласен. А Вы про что?!  ::)
Есть такой метод теплообмена, который очень широко применяется везде, в космосе особенно широко - кондуктивный. Вот именно этим и обусловлена конструкция данного девайса. Другого нет и быть не может.
Для кондуктивного теплооьмена банки доожны соприкасаться, чего в означенном конструктиве нет. И, в конечном итоге, теплоотдача в космосе, где ваууум, идет только излучением. А учитывая, что КА еще обычно укутывают в ЭВТИ, такой конструктив определяется лишь технологическими требованиями, чтоб легко было коробку собирать, разбирать, паять-лудить и вот жто вот все.
Имху
С чем соприкасаться? Сами с собой?
Ессно. Вы ж про кондуктивный теплообмен говорили, а оный предполагает прямой, физический контакт.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Так вот банки своим дном хорошо контактируют с пластиной-основанием, по совместительству, теплоотводом.

Не знаю, насколько им это важно. Меня больше беспокоит судьба ЭРИ на плате управления зарядом/разрядом. ) Впрочем, она там может быть довольно большой по площади, чтобы самостоятельно теплораспределением заниматься?

telekast

Цитата: Serge V Iz от 24.11.2023 20:33:41Так вот банки своим дном хорошо контактируют с пластиной-основанием, по совместительству, теплоотводом.

Не знаю, насколько им это важно. Меня больше беспокоит судьба ЭРИ на плате управления зарядом/разрядом. ) Впрочем, она там может быть довольно большой по площади, чтобы самостоятельно теплораспределением заниматься?
Простите, а просто излучать/отдавать тепло самими днищами банок кто мешает, зачем им посредник? 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 24.11.2023 20:50:47...
Простите, а просто излучать/отдавать тепло самими днищами банок кто мешает, зачем им посредник?

Тепло быстро по ним растекается и излучается (или отдается теплообменом в подвижную среду) с бо́льшей площади.

Примерно такие же вещи делают непосредственно на ПП -- тоже чтобы распределить тепло по площади:


telekast

Цитата: Serge V Iz от 24.11.2023 21:35:34
Цитата: telekast от 24.11.2023 20:50:47...
Простите, а просто излучать/отдавать тепло самими днищами банок кто мешает, зачем им посредник?

Тепло быстро по ним растекается и излучается (или отдается теплообменом в подвижную среду) с бо́льшей площади.

Примерно такие же вещи делают непосредственно на ПП -- тоже чтобы распределить тепло по площади:


И что это дает, если все снаружи замотано ЭВТИ?
И что мешает распркделять тепло непосредственно от дна банок? АКБ же с чем то контачит, отдает тепло? В корпус там, или еще куда. А если нет, то опяиь же чтр мешает иеплу уходить прямо от стенок банок? 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 24.11.2023 21:45:23что это дает
При установлении равновесного процесса, когда тепловыделение компенсируется теплопотерей, температура элемента (с хорошей кондуктивный теплопроводностью) с бо́льшей площадью меньше, при том же суммарном потоке тепла из него.

И в обратную сторону это так же работает. Например, при поджигании бумаги лупой. :D

telekast

Цитата: Serge V Iz от 24.11.2023 21:51:28
Цитата: telekast от 24.11.2023 21:45:23что это дает
При установлении равновесного процесса, когда тепловыделение компенсируется теплопотерей, температура элемента (с хорошей кондуктивный теплопроводностью) с бо́льшей площадью меньше, при том же суммарном потоке тепла из него.

И в обратную сторону это так же работает. Например, при поджигании бумаги лупой. :D
Те эта пластина шасси призвана выравнивать температуру элементов типа теплоаккумулятора/демпфера? Ну, может быть. Хотя я все же сомневаюсь в ее необходимости. Имхуется, что это просто дань традиции. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

thunder26

Цитата: Serge V Iz от 24.11.2023 20:33:41Так вот банки своим дном хорошо контактируют с пластиной-основанием, по совместительству, теплоотводом.

Не знаю, насколько им это важно. Меня больше беспокоит судьба ЭРИ на плате управления зарядом/разрядом. ) Впрочем, она там может быть довольно большой по площади, чтобы самостоятельно теплораспределением заниматься?
Нет там платы управления. Батарея буферная. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

Цитата: telekast от 24.11.2023 21:45:23
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2023 21:35:34
Цитата: telekast от 24.11.2023 20:50:47...
Простите, а просто излучать/отдавать тепло самими днищами банок кто мешает, зачем им посредник?

Тепло быстро по ним растекается и излучается (или отдается теплообменом в подвижную среду) с бо́льшей площади.

Примерно такие же вещи делают непосредственно на ПП -- тоже чтобы распределить тепло по площади:


И что это дает, если все снаружи замотано ЭВТИ?
И что мешает распркделять тепло непосредственно от дна банок? АКБ же с чем то контачит, отдает тепло? В корпус там, или еще куда. А если нет, то опяиь же чтр мешает иеплу уходить прямо от стенок банок?
Радиационные поверхности, через которые происходит сброс тепла в окружающее пространство, ЭВТИ не покрываются. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

Цитата: thunder26 от 25.11.2023 05:31:35Нет там платы управления. Батарея буферная. 
И функция регулирования тока заряда в последовательности ячеек, этой, "балансировки",  интегрирована в СЭП аппарата?


AKr

если четыре болтика (шляпкой вверх внутри контура пластины) - это крепление платы BMS,
то еще один резбой вверх - это крепление "заземления", или просто чтоб за него рукавом цепляться?

а зачем у батареи три разъема?

ZOOR

Цитата: AKr от 25.11.2023 10:16:11а зачем у батареи три разъема?

Возможно общий плюс, минус и технологический от каждой банки.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

AKr

Цитата: ZOOR от 25.11.2023 18:18:54
Цитата: AKr от 25.11.2023 10:16:11а зачем у батареи три разъема?

Возможно общий плюс, минус и технологический от каждой банки.
На среднем разъеме крышка полупрозрачная и что-то просвечивает.

ZOOR

Цитата: AKr от 25.11.2023 22:32:29
Цитата: ZOOR от 25.11.2023 18:18:54
Цитата: AKr от 25.11.2023 10:16:11а зачем у батареи три разъема?

Возможно общий плюс, минус и технологический от каждой банки.
На среднем разъеме крышка полупрозрачная и что-то просвечивает.

И что там может просвечивать кроме контактного поля?
Варианты?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

AKr

Цитата: ZOOR от 25.11.2023 22:42:06И что там может просвечивать кроме контактного поля?
Варианты?
Цитата: ZOOR от 25.11.2023 18:18:54Возможно общий плюс, минус и технологический от каждой банки.

ОАЯ

Цитата: telekast от 24.11.2023 21:45:23
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2023 21:35:34
Цитата: telekast от 24.11.2023 20:50:47...
Простите, а просто излучать/отдавать тепло самими днищами банок кто мешает, зачем им посредник?

Тепло быстро по ним растекается и излучается (или отдается теплообменом в подвижную среду) с бо́льшей площади.

Примерно такие же вещи делают непосредственно на ПП -- тоже чтобы распределить тепло по площади:


И что это дает, если все снаружи замотано ЭВТИ?
И что мешает распркделять тепло непосредственно от дна банок? АКБ же с чем то контачит, отдает тепло? В корпус там, или еще куда. А если нет, то опяиь же чтр мешает иеплу уходить прямо от стенок банок?
Возможно, элементы выбраны специально с массивными винтовыми контактами для теплоотвода с соотв. массивными гайками
Например https://www.polyjoule.com/html

thunder26

Цитата: Serge V Iz от 25.11.2023 08:50:08
Цитата: thunder26 от 25.11.2023 05:31:35Нет там платы управления. Батарея буферная.
И функция регулирования тока заряда в последовательности ячеек, этой, "балансировки",  интегрирована в СЭП аппарата?
У буферной батареи можно как то регулировать ток заряда? Не очень представляю. 
Защита от перезаряда в самой батарее. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

ОАЯ

И надо не забыть о передаче температуры из нескольких точек для телеметрии. Хорошо бы контролировать целостность токопередающих цепей от каждой ячейки для телеметрии. И хотелось бы знать, если контакт имеет резьбовое соединение, то при входном контроле проверяется усилие затяжки гаек и расклепка резьбы (или входят ли гарантированые величины при поставке изделия в технические условия)?

Serge V Iz

Цитата: thunder26 от 26.11.2023 05:22:35...
Защита от перезаряда в самой батарее. 
Ну, я вот этот узел и имел ввиду. У меня в батарейке там есть чему греться -- резисторам, через которые ток заряда всей батареи обходит ячейки, считающиеся полностью заряженными. Правда, они сознательно выбраны достаточно высокоомными -- пусть второй этап зарядки будет дольше, зато о тепле думать не надо. )

ОАЯ

Увлекательно написано про балансировочные устройства здесь
Возникает вопрос, как балансируются параллельные ячейки? Ответ здесь
т.е. никак. Собираются в цепочки единичные элементы до номинального напряжения и уже их начинают коммутировать по напряжению.

Следовательно вопрос: почему всю емкость ячеек не собрать последовательно с балансирующими устройствами (коммутирующими резисторами) - все равно потом можно через преобразователь получить 28 Вольт?