Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[Дмитрий В.]

Также некоторые не понимают разницу между космическим кораблём и ступенью ракеты. Шаттл и Буран это космические корабли а Страшип - вторая ступень ракеты. Это примерно как вернуть внешний бак или блок Ц.

Хуже того Старшип - это не только вторая ступень, но и космический корабль.

[ХВ.]

До тех пор, пока нет ясности с цепочками событий, приведших к обеим взрывам, всякие споры об степени успеха ничем не отличаются по эффективности от гадания на куриных костях.

Гибель первых двух ступеней Сатурна-5 после вывода ПН на орбиту - успех, а отработка СХ вплоть до разделения и последующая гибель - это неизвестно что. Кому неизвестно?
Речь не идёт об успехе посадки, речь идёт о носителе, который минимум в полтора раза мощнее Сатурн-5, и который отработал штатно, обеспечив отделение ПН. Это факт Вам ни о чём не говорит, кроме "гадания на куринных костях"?

[pignus]

Да, ладно, китайцы ржут с вас.

ZQ-2 появилась позже. Хотя да, она уже достигла орбиты, а старшип пока нет.

[Старый]

Хуже того Старшип - это не только вторая ступень, но и космический корабль.

Термин "космический корабль" подразумевает использование в пилотируемой программе.
Пока считаю Страшип многоразовой второй ступенью которая будет возить Старлинки бочками/ящиками/вагонами. Но на будущее называю всё это полностью многоразовым шаттлом.

[Arzach]

Видны цвета побежалости на лейке. 

И отпечатки Рапторов.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Interval]

3. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.

Вроде уже такое разделение использовалось...

Конечно, использовалось. В СССР
Ди сейчас используется.

У нас же не тандемная, как в Starship, а пакетная сборка первой и второй ступеней ?

[V.B.]

Ну, может придётся и на бустере посадочные баки делать...

Они уже есть

Кислородный есть. А метановый?

[Arzach]

Как видите, при синхронизации в 4 сек. - совпадение всплесков и телеметрии просто бесспорно.

Да, спасибо за анализ, при такой поправке картина гораздо четче.

[Arzach]

Облака обломков SH и SS по данным NOAA (от МакДауэлла):

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[andr59]

Маск никогда не спит и полон оптимизма.

Elon Musk
@elonmusk
3 ч
For the first time, there is a rocket that can make all life multiplanetary.
A fork in the road of human destiny.

Илон Маск
@elonmusk
3 ч
Впервые создана ракета, способная сделать всю жизнь многопланетной.
Это развилка на пути человеческой судьбы.

https://twitter.com/elonmusk/status/1726150429170421878

[Arzach]

Пролом небесной тверди

Вы не можете просматривать это вложение.

[свернуть]

[Дмитрий В.]

При той скорости, что набрал Старшип, он должен упасть где-то над Африкой. По крайней мере, часть обломков

[Дмитрий В.]

Удивительное разнообразие мнений.
А по факту что имеем? А мы имеем отсутствие реальных полетных нагрузок для монстра СШ. А это значит что пока нет причин пускать более 12 ракет в год, не имеет смысла делать СШ многоразовым.
Объясняю.
По инсайдерским данным при серийном производстве стоимость Раптора около 1 миллиона баксов, это значит первая ступень СШ будет иметь себестоимость около 120-150 миллионов долларов. При этом явно видно что выпускать 6-10 первых ступеней в Бока-Чике Маску вполне по силам. Чтобы производство раптора было рентабельным надо выпускать в год - более 100 изделий, а лучше по двигателю в день то есть около 400 ши в год. Это значит 10 СШ в год, что бы производство было просто выгодным.
Себестоимость производства второй ступени в одноразовом исполнении это около 25-30 миллионов долларов.
При этом грузоподъемность возрастает с 100 до 150 тонн.
То есть дополнительные 50 тонн в одноразовом варианте дадут +100 миллионов баксов что больше чем себестоимость одноразовой второй ступени (около 25-30 миллионов долларов).
Сейчас стоимость 1 тонны ПН для Фалькона-9 около 4 миллионов баксов.
Даже если Илон снизит удельную стоимость до 2 миллионов для одноразового СШ, он будет иметь с одного полета 300 миллионов баксов стоимость пусковой услуги. В сравнении с SLS за 1600 миллионов с ПН в 85 тонн (20 миллионов за тонну) это все равно очень дешево.
Не вижу никакого смысла в многоразовости СШ, пока нет ПН  для более чем 10-12 пусков в год.
Введение в эксплуатацию Фалкон-9 показало, что многоразовость надо вводить постепенно.
Мое мнение таково Илону Маску, надо использовать уникальный успех второго тестового полета, и сделать одноразовую версию СШ, с расчетом на грузоподъемность 150 тонн на НЗО. И начать запускать блоки орбитальны станций диаметра 9 метров. Типа стандартные блоки, и продавать их всем желающим. Японии, Германии, Канаде, Франции, Бразилии, Индии, Китаю. Блок станции на 150 тонн ну допустим 600-900 миллионов долларов. Япония думаю сразу два три блока купит.
Но самое главное Резко увеличится спрос на пуски Драгон-2 и Союзов. Как горячие пирожки будут раскупаться.
Но самое интересное, можно будет из 150 тонных блоков сделать орбитальный тор с искусственной гравитацией! Это всего 12 блоков.

А если не захотят покупать, мы отключим им газ и воду!

[vlad7308]

3. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.

Вроде уже такое разделение использовалось...

Конечно, использовалось. В СССР
Да и сейчас используется.

У нас же не тандемная, как в Starship, а пакетная сборка первой и второй ступеней ?

у нас и так, и так.
Протон например тандем. К тому же, наши ракеты в основном трехступенчатые, и при выведении кроме отделения первой ступени есть еще и отделение второй.

[Дмитрий В.]

Водород, аэродинамика возвращаемой ступени, которая не падает тупо вниз и по этой причине имеет значительно более сложное ТЗП.

Страшип тоже не падает тупо вниз и по сложности аэродинамики мало отличается от Шаттла. Крылья только чуть поменьше т.к. не надо совершать горизонтальную посадку. Можно сравнивать с Бором.

Так он ими ещё и машет! Не то что Буран с шаттлом!

[Arzach]

При той скорости, что набрал Старшип, он должен упасть где-то над Африкой.

Выше приведены карты обломков - бóльшая часть кусков SS упала в 100+ км от Пуэрто-Рико.

[Дмитрий В.]

Родилась тут у меня... теория заговора.

Что смутило: вялый старт ракеты при всех работающих движках и отсутствии ПН, открытые сетчатые крылышки и странный факел бустера.

....

По сравнению с первым разом, на глаз, шустро улетел. По решётчатым крылышкам уже поясняли - довольно давно Маск принял решение пока их фиксировать для простоты - на аэродинамическом сопротивлении они сказываются, может, и существенно, но само аэродинамическое сопротивление для ракеты таких размеров слабо влияет на энергетику. Факел бустера лично мне показался идеальным - струйка к струйке, и в каждой - "алмазики".

[garg]

При той скорости, что набрал Старшип, он должен упасть где-то над Африкой. По крайней мере, часть обломков

Нет. т.к. последнюю минуту высота не изменялась и даже падала. После подрыва шла только нисходящая ветвь  параболы. Так что максимум восточный край карибов. не дальше

[Iv-v]

А что это за новое веяние указывать скорость ракеты не в м/с, а в км/ч? 

[Serge V Iz]

Кстати, а та скорость, что показывали, она over ground (горизонтальная составляющая) или полная, вдоль траектории?