Роль Мишина в космонавтике

[Дмитрий В.]

ПГС РД-253 проще

по схеме не скажешь

Картинка схемы - это ещё не реальность.

[simple]

Это так не работает.

именно так и работает, ничего не мешает в последующих изделиях оптимизировать операции, в серийном производстве стоимость падает буквально на два порядка и более, а тут ничтожное снижение

[Дмитрий В.]

Это так не работает.

именно так и работает, ничего не мешает в последующих изделиях оптимизировать операции, в серийном производстве стоимость падает буквально на два порядка и более, а тут ничтожное снижение

Ну, как ничтожная: семёрка за несколько лет подешевела более чем на порядок.

[simple]

Картинка схемы - это ещё не реальность.

шутите? как раз смысл ПГС отразить реальность, это тех документация, по ней и надо сравнивать сложность при прочих равных

[simple]

Ну, как ничтожная

так естественно стоимость разработки надо выкинуть

[Дмитрий В.]

Ну, как ничтожная

так естественно стоимость разработки надо выкинуть

При чём здесь стоимость разработки? Мы же о производстве говорим.

[Штуцер]

Я так понимаю, что 600 тыс стоил РД-253. Очень интересно узнать, почему цена двигателей практически одного класса отличалась в 5 (!) раз.

Это нереально.
Весь Протон-К в середине 80х на выезде с завода стоил 6 000 000 рублей.

[simple]

Мы же о производстве говорим.

именно, а что включено в ту цифру? там что в первом изделии в 10 раз больше сварочных швов - нет, в 10 раз больше проводов  - нет и т.д., может изготовление оснастки включено - ??, но это другая статья расходов, они какието операции по контролю в  100 раз больше сделали  - ??, тоже другая, обучение персонала, тоже другая.

если там включены расходы которые используются в последующих изделиях то это не стоимость а именно "обошлась"

зы че за хня знаки вопроса на смайлики заменяет

[AB57]

Я так понимаю, что 600 тыс стоил РД-253. Очень интересно узнать, почему цена двигателей практически одного класса отличалась в 5 (!) раз.

Это нереально.
Весь Протон-К в середине 80х на выезде с завода стоил 6 000 000 рублей.

не думаю, что Мишин эту цену выдумал (да ещё и в дневник записал). Скорее всего, в 1967 году так оно и было. К середине 80-х уже выпустили далеко за 100 штук Протонов - это более 1000 двигателей только на ступенях.

К моменту этой записи в дневнике, вполне могли думать о заказе порядка 500 двигателей для Н1 (как утверждал коллега выше). Но ведь и Протонов на тот момент, как минимум, порядка 20 (а я думаю, что на самом деле значительно больше) уже были в заказе. Это, как минимум, порядка 150 двигателей на ступенях, если не больше... Тоже очень немало... Поэтому разница в цене в 5 раз очень удивляет.

[Штуцер]

С другой стороны, пневмоклапаны С5.517 А1 мы покупали на Красмаше за 10 000 рублей штука.
Цены определялись как угодно, только не исходя из трудоемкости.

[Дем]

Ни при чём тут невезение. СССР взялся за непосильную ношу и надорвался. Доживи Королёв, точно так же "не повезло" бы и ему.

За не одну ношу сразу - и первыми и полёт на Луну и самую большую ракету с самым мощным движком. Типичное "за двумя зайцами погонишься..." - а тут таких зайцев сразу десяток.
Стыковку всё равно осваивать надо - так какая разница вывести всё на НОО одним запуском Н-1 или парой десятков запусков Союза?
Итд. Всё ради одной задачи - "первыми", всё остальное лесом.

[Бертикъ]

и самую большую ракету с самым мощным движком.

Масса Saturn-V - 2970 т.
Масса Н1 - 2820 т.
Тяга F-1 - 6770 кН.
Тяга НК-15 - 1509 кН.

[Дем]

Масса Saturn-V - 2970 т.
Масса Н1 - 2820 т.
Тяга F-1 - 6770 кН.
Тяга НК-15 - 1509 кН.

Ну неосилили ведь.
Вон Маск не повёлся на то что 21 век, поставил на Ф9 движок на открытой схеме. Союз летает вообще на перекиси, и до сих пор летает, а Н-1 и Энергия и даже Зенит и Протон в аналах истории. По причине высокой аварийности.
А НК-15 даже просто до рабочего состояния так довести и не смогли.

[AB57]

и самую большую ракету с самым мощным движком.

Масса Saturn-V - 2970 т.
Масса Н1 - 2820 т.
Тяга F-1 - 6770 кН.
Тяга НК-15 - 1509 кН.

ну разве что суммарная тяга двигателей первой ступени Н1 4500 тс, в то время как у Сатурна - 3400 тс.

[Штуцер]

и самую большую ракету с самым мощным движком.

Масса Saturn-V - 2970 т.
Масса Н1 - 2820 т.
Тяга F-1 - 6770 кН.
Тяга НК-15 - 1509 кН.

ну разве что суммарная тяга двигателей первой ступени Н1 4500 тс, в то время как у Сатурна - 3400 тс.

Ну разве что Мю пн у Н-1 много много хуже.

[Шамс]

В 1974 году сняли с должности не только Мишина.

Трегуб, Яков Исаевич — Википедия (wikipedia.org)
В 1974 году по результатам работы правительственной комиссии Трегуб был снят с должности заместителя главного конструктора и руководителя комплекса и уволен в отставку. Его должность занял его заместитель космонавт А. С. Елисеев^[19][21]. Генерал Трегуб был отстранён от должности в возрасте 55 лет в расцвете своих творческих сил.

...Конечно, в неудаче была вина многих, и Государственная комиссия наказала многих, но главное наказание понёс Яков Трегуб. Он был уволен с поста и отправлен в запас из армии. Это было не только несправедливое, но и просто глупое решение. Ему было всего 55 лет, он был опытный, высококвалифицированный, талантливый специалист и его увольнение, без сомнения, нанесло большой вред развитию ракетно-космической техники страны...

История семьи Трегубов^[6]  

А кого еще сняли в 1974 году?

[Разъём]

Ну раз здесь про роль Мишина в космонавтике, то вспомнилось, как уважаемый Василий Павлович на семинарах вкладывал в наши юные головы, что Шаттл — это не будущее космонавтики, и что его скоро закроют из-за дороговизны. В то время он был в курсе, что Буран был уже почти на выходе и, таким образом, продолжал свою внутреннюю дискуссию с руководством МОМ по этому поводу. Он оказался прав...
Семинары редко проходили по программе, в основном, это скатывалось к историческим воспоминаниям. И да, мы чётко запомнили, что семёрка - лучшая ракета в мире. 

[Schwalbe]

Он оказался прав...

Мишин умер 10 октября 2001. Шаттлы летали до июля 2011 г. А так да, скоро закрыли.

[Feol]

Прав был. Уже понятно было, что летали по инерции. В экономическом смысле.

[hlynin]

Прав был. Уже понятно было, что летали по инерции. В экономическом смысле.

Без шаттлов не было бы МКС, Галилео, Хаббла и много чего ещё. Главное - не было бы опыта крылатых машин и много прочего. Есть мнение, что один Хаббл принёс столько информации, что оправдал всю программу шаттлов.
И вообще - считать чужие деньги нехорошо. Для РФ - это дорого, для США - не бог весть что.
Корабли будущего будут крылаты.