Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: vlad7308 от 11.07.2023 14:06:51Сейчас это безусловно так. И в обозримой перспективе тоже.
Но будет ли так всегда - хбз.
Вот когда будет тогда и будет действовать закон "большое производство эффективнее чем маленькое". А пока - нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:14:28В открытом космосе в принципе нет никаких особых ресурсов кроме огромного пустого пространства но его там точно ОЧЕНЬ МНОГО.   
К чему этот пассаж? Не проще ли просто сказать "виноват, действительно не разобрался"? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алексей Кириенко

#5082
Цитата: Старый от 11.07.2023 14:16:02К чему этот пассаж? Не проще ли просто сказать "виноват, действительно не разобрался"?
Объяснение были чуть ниже. Просто я пытаюсь сказать, что основным ресурсом "открытого космоса "  в пределах околоземных орбит является само пустое пространство.  Именно его и не хватает для безболезненного расширения инфраструктуры, защиты экологии и т.д. и т.п.   Дополнительный плюс его использования в том, что создавая аналог "искусственной лагуны" в космосе мы получаем полностью независимую от биосферы Земли искусственную среду которая в принципе не будет с ней взаимодействовать.           
Per aspera ad astra !

Дмитрий Виницкий

Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:45:26расширения инфраструктуры, защиты экологии и т.д. и т.п.       
А есть с чем-то из перечисленного проблемы на Земле?
+35797748398

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:45:26Объяснение были чуть ниже.
Ниже ничего нет. 
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:45:26Просто я пытаюсь сказать, что основным ресурсом "открытого космоса "  в пределах околоземных орбит является само пустое пространство. 
Это ошибочное мнение. 
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 14:45:26Именно его и не хватает для безболезненного расширения инфраструктуры, защиты экологии и т.д. и т.п.   Дополнительный плюс его использования в том, что создавая аналог "искусственной лагуны" в космосе мы получаем полностью независимую от биосферы Земли искусственную среду которая в принципе не будет с ней взаимодействовать. 
Это уже какойто совершенно отдельный поток сознания. 
 Как я понимаю тезис: 
ЦитироватьЕсли не отмасштабировать текущее поколение  ОС в сторону увлечения размеров и экипажа раз эдак в десять ( это как минимум) смысл в этой "демонстрации Флага"  будет стремится к нулю.
благополучно слит в унитаз. Вот и ладушки. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Shin


Алексей Кириенко

Конкретно по РОС.
Идея 1 
РОС имеет смысл как дополнительный проект на фоне международного и возможно частного .
Идея 2
Любая новая ОС ( не только РОС ) имеет смысл только если в ней буду заложены качественные(и/или количественные(в +)) отличия от текущего поколения. 
Идея 3
Возможно даже "невзрачная"РОС сможет загорать новыми красками если ее разместить на необычной орбите ( например на  геостацонаре ).      
Идея 4
Проблему нехватки экипажа можно решить реально качественными ботами ( но не типа Карикатуры "Гет-Федя"  и вообще совсем необязательно ботами антропоморфными )   
Per aspera ad astra !

Дмитрий Виницкий

Цитата: Алексей  Кириенко от 11.07.2023 18:04:30Конкретно по РОС.
Идея 1
РОС имеет смысл как дополнительный проект на фоне международного и возможно частного .
Идея 2
Любая новая ОС ( не только РОС ) имеет смысл только если в ней буду заложены качественные(и/или количественные(в +)) отличия от текущего поколения.
Идея 3
Возможно даже "невзрачная"РОС сможет загорать новыми красками если ее разместить на необычной орбите ( например на  геостацонаре ).     
Идея 4
Проблему нехватки экипажа можно решить реально качественными ботами ( но не типа Карикатуры "Гет-Федя"  и вообще совсем необязательно ботами антропоморфными ) 
Четыре совершенно бессмысленных утверждения 
+35797748398

спец


Сергей Хижняк

Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:09:23Крайнем случае  можно по договоренности разместить свою "космическую деревню" пределах  прямой видимости со станциями соседей-соперников.
Гм. А все станции соседей-соперников что, будут на одном месте висеть? ::) Или все станции будут летать строем по одной орбите в пределах прямой видимости?
Цитата: Алексей Кириенко от 11.07.2023 11:55:26Искусственный Интеллект (или Искусственный Разум)  достигнув реально полезного уровня потребует ровного с людьми положения ( иначе не сможет быть полезным и относительно безопасным )

<..> 
Совершенно уверен что продвинутый искусственный разум не захочет ютится в "ржавой жестянке"
Для того, чтобы ИИ чего-нибудь хотел и требовал, эти хотелки и требования должны быть в нём специально прошиты. В H. sapiens все хотелки (есть, пить, заниматься сексом, общаться, занимать подобающее место в групповой иерархии, ..., ..., ...) прошиты естественным отбором. В ИИ хотелки будут прошивать разработчики. Что мешает прошить в ИИ стремление ютится в "ржавой жестянке", либо другие полезные для человека стремления?

sychbird

Из того, что широко известно на данный момент новое качество российской ОС может  дать возможность отработки технологий орбитального стапеля сборки массивных разноцелевых ПН и отработка технологий орбитального склада для целей сверхбыстрого восполнения целевых орбитальных группировок кубосатов ДЗЗ и и широкополосного интернета. ИМХО.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 11.07.2023 20:29:58сверхбыстрого восполнения целевых орбитальных группировок кубосатов ДЗЗ и и широкополосного интернета.
Ой, лучше шпателя... 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Виницкий

Цитата: sychbird от 11.07.2023 20:29:58возможность отработки технологий орбитального стапеля сборки массивных разноцелевых ПН и отработка технологий орбитального склада для целей сверхбыстрого восполнения целевых орбитальных группировок кубосатов ДЗЗ и и широкополосного интернета. ИМХО.
Дичь. Широковещательные заявления не о чем. «Орбитальный склад для целей сверхбыстрого...», а вы не в Роскосмосе работаете все же? ;D ;D ;D
+35797748398

Брабонт

Цитата: sychbird от 11.07.2023 20:29:58отработки технологий орбитального стапеля сборки массивных разноцелевых ПН и отработка технологий орбитального склада для целей сверхбыстрого восполнения
Вы никогда не задумывались, почему в прошлом веке зажигалки стали одноразовыми ("зиппо" для брутальных гнусов на харлеях в расчёт не берём)?
Так дешевле и технологичнее.

То же самое и со спутниками ДЗЗ. Идеи блочного ремонта растаяли вместе с шаттловской площадкой на Ванденберге. Из конструктивно ремонтопригодных аппаратов остались, емнип, только HST и GRO.

Никто и нигде не закладывается на орбитальный ремонт спутника. Никто в своём уме не будет транжирить топливо на затратное маневрирование в плоскость "стапеля". За 15 лет типовой КА ДЗЗ устареет, как морально, так и физически, и будет заменён новым аппаратом. Imho, это эмпирический закон рынка космических услуг, стабильный рост которого обеспечивается доходами всех участников процесса - производителей техники, пусковиков, управленцев и потребителей.

Но к вопросу экономического выживания большого и заслуженного предприятия ракетно-космической промышленности эти рассуждения никак не относятся. Там будут культивироваться стапели, радиационно-стойкие космонавты из ЛНР и телескопы для ловли космического мусора.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

ядерная лапка

Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12Вы никогда не задумывались, почему в прошлом веке зажигалки стали одноразовыми
вы курите?Куча дорогих зажигалок с дозаправкой хоть на бензине хоть на газе.Одноразовые это которые совсем копеечные, да блин даже эти копеечные в половине случаев имеют заправочный клапан.
Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12Никто и нигде не закладывается на орбитальный ремонт спутника.
Стапель планируют вывести после 30 года станции работают по 20лет (привет МКС) вы вкурсе что будут собирать в 2050году?

Старый

Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12Никто и нигде не закладывается на орбитальный ремонт спутника. Никто в своём уме не будет транжирить топливо на затратное маневрирование в плоскость "стапеля". За 15 лет типовой КА ДЗЗ устареет, как морально, так и физически, и будет заменён новым аппаратом. Imho, это эмпирический закон рынка космических услуг, стабильный рост которого обеспечивается доходами всех участников процесса - производителей техники, пусковиков, управленцев и потребителей.
Ну у него то не ремонт а "склад для сверхбыстрой замены". То есть если спутник сдыхает то космонавты сверхбыстро берут со склада и выпускают за борт следующий. В плоскость станции и на высоту 400 км. Зачем в плоскости орбиты станции ещё один кубосат ДЗЗ надо у профессора расспросить. 
 Как и то какие крейсера он собрался строить на орбитальном стапеле. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: V.V. от 12.07.2023 00:07:12Но к вопросу экономического выживания большого и заслуженного предприятия ракетно-космической промышленности эти рассуждения никак не относятся. Там будут культивироваться стапели, радиационно-стойкие космонавты из ЛНР и телескопы для ловли космического мусора.
И кубосаты ДЗЗ. Запускаемые со станции.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 00:21:42Стапель планируют вывести после 30 года станции работают по 20лет (привет МКС) вы вкурсе что будут собирать в 2050году?
Я не в курсе. А те кто хочет стапель - в курсе? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вообще если будут пропихивать стапель то я представляю диалог с министром финансов:
-Счас я вам дам денег на стапель, а потом вы потребуете денег и на то что будут строить на этом стапеле. Чтобы не зря на стапель деньги списали.
-Не, ну это не сейчас, это когдато после 50-го, там будет уже другой министр финансов...
-А сейчас это вот, то что будут строить на стапеле, не нужно? 
-Не, не нужно.
-Ну вот как станет нужно так и приходите. К другому министру финансов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: sychbird от 11.07.2023 20:29:58Из того, что широко известно на данный момент новое качество российской ОС может  дать возможность отработки технологий орбитального стапеля сборки массивных разноцелевых ПН и отработка технологий орбитального склада для целей сверхбыстрого восполнения целевых орбитальных группировок кубосатов ДЗЗ и и широкополосного интернета. ИМХО.
в смысле - "кубосаты дзз и интернета" будут сверхбыстро паяться паяльником на РОС (из деталей с "орбитального склада"и выводиться на целевые орбиты могучим и точным пинком космонавта?
Интересная мысль
это оценочное суждение