Новое дыхание Бурана от Борисова

[Asteroid]

Завязывайте с политфлудом. Инициатор уже пару недель отдыхает от клавиатуры.

[Дмитрий В.]

Егер в 1983 году был крупный специалист по Шаттлу?

Раздел по аэрокосмическим системам писал некто В.Ф. Мишин "По материалам иностранной печати".

Тем более. А если бы был В.П. Мишин то я не поверил бы ни одному его слову.

Главная фраза - "по материалам иностранной печати".
ЗЫ. А что, у В.П. Мишина какая-то альтернативная физика?

[Seerndv]

Китай провел успешное испытание беспилотного многоразового космического аппарата

08.05.2023 12:05:40

Гонконг. 8 мая. ИНТЕРФАКС - Китайский беспилотный космический аппарат многоразового использования благополучно возвратился на Землю после того, как провел 276 дней на орбите планеты, сообщило в понедельник South China Morning Post (SCMP).        В Китайской аэрокосмической научно-технической корпорации заявили, что испытание прошло "полностью успешно", и что оно стало "прорывом" в исследованиях Китая в этой сфере.        В сентябре 2020 года в ходе первых испытаний этот аппарат пробыл на орбите двое суток. Однако, отмечает SCMP, о его технических характеристиках известно мало. Ряд экспертов полагает, что по габаритам и дизайну он может напоминать американский орбитальный аппарат Boeing X-37, который имеет в длину 9 м, в высоту - 3 м, а массу - около 5 тонн.        Также некоторые наблюдатели считают, что китайский аппарат будет способен нести средства слежения и съемки для сбора разведданных.        SCMP напоминает, что КНР и США ведут соперничество в создании беспилотного многоразового космического аппарата небольших размеров с 2011 года, когда американцы свернули программу многоразового транспортного космического корабля Space Shuttle. При этом беспилотные корабли с финансовой точки зрения могут обойтись дешевле, в частности, из-за отсутствия на них средств жизнеобеспечения; ими будет проще управлять, и запускать их в космос станет реальным на менее крупных ракетах-носителях. Такие аппараты смогут использовать для военной разведки, выведения спутников и вооружений на орбиту.        В то же время, отмечает SCMP, этим аппаратам нужна будет более мощная защита от сопротивления внешней среды при входе в атмосферу и возвращения на Землю. Также понадобятся безотказные системы посадки и энергопитания, возможность точно регулировать их траекторию движения и ориентацию в пространстве, надежная защита от солнечной радиации.

- заметим, Китай не стал создавать "вундервафлю" типа Шаттла или Бурана  ....  

[Старый]

ЗЫ. А что, у В.П. Мишина какая-то альтернативная физика?

Альтернативная реальность.

[telekast]

В то же время, отмечает SCMP, этим аппаратам нужна будет более мощная защита от сопротивления внешней среды при входе в атмосферу и возвращения на Землю

С чего бы? И по сравнению с чем? С Шатллом, или капсульным СА? 

[Старый]

На Орла и так можно забить: кроме совместной с США лунной программы, он больше ни для чего не нужен.

Забить на всё остальное. НА ВСЁ. 

[Старый]

Очень боюсь что будет очередная авантюра обезьянничания, как уже было с высадкой на Луну и Шаттл-Бураном. На этот раз уже конечно гораздо меньшего масштаба так как на прежний масштаб уже нет ни сил ни средств.  

[Victor123]

На Орла и так можно забить: кроме совместной с США лунной программы, он больше ни для чего не нужен.

МНЛС - международная научная лунная станция (novosti-kosmonavtiki.ru)

[Павел73]

На Орла и так можно забить: кроме совместной с США лунной программы, он больше ни для чего не нужен.

МНЛС - международная научная лунная станция (novosti-kosmonavtiki.ru)

А зачем там Орёл, когда есть Союз?

[Дмитрий В.]

ЗЫ. А что, у В.П. Мишина какая-то альтернативная физика?

Альтернативная реальность.

 Да, ладно!

[Мел]

Потому что с отпиливанием крыла уйдет и теплозащита на нем(она отдельным пунктом дана). В сумме это даст прибавку, например в 7% дельта V, как я дилетантски прикинул. Или можно уменьшить стартовую массу, или добавить ПН и тд. Всем хорош кирпич, как не глянь.

Под каждым словом я готов подписаться. Всё верно, да. Но только для беспилотного КК. Для него наиглавнейшее требование - экономическая эффективность. Но для пилотируемого КК это требование отступает на 3 позицию по приоритету. На первом месте - безопасность, на втором - рабочий комфорт. С учётом этого крыло - уже не мёртвый груз, а необходимый функциональный.

Отсюда вывод: крылатый беспилотник не нужен ни теоретически ни практически (на орбите нет и не будет заводов и спускать нечего), а пилотируемый крылатый орбитальный - единственно верное решение.

Интересный разговор об относительной массе крыла. Получается для крылатого КК размерности Дрим Чейзера стартовым весом 12т масса крыла составит 5% = 600 кг. Стоимость топлива для вывода этого веса может быть соизмерима со стоимостью ПСО и межполётного содержания спасательного флота и спасателей для бескрылых КК. Поэтому даже с экономической точки зрения потерь нет.

[Мел]

у меня другой вопрос, они орла, ангару и зевса вытянуть не могут, как они хотят осилить этот проект?

А представьте такую ситуацию. Вот завтра к примеру сделали Орёл. Космонавты доложили в правительство:
- К полёту готовы!
Так это же на Луну придётся лететь. Министры за голову схватятся, волосы на себе рвать начнут. В один момент финансирование подскочит в 10 раз - сверхтяжёлую ракету давай, посадочный лунный модуль давай, лунное оборудование давай (а какое, что там делать?)...

Не, самоубийц в правительстве не держат. Не допустят они этого. На бумаге Орла рисовать - сколько хотите.

[Дем]

Но для пилотируемого КК это требование отступает на 3 позицию по приоритету. На первом месте - безопасность, на втором - рабочий комфорт. С учётом этого крыло - уже не мёртвый груз, а необходимый функциональный.

Только вот практика показала, что крылатые корабли - опасней. Потому что у них теплозащита весь полёт открыта для повреждающих воздействий.

[Павел73]

Только вот практика показала, что крылатые корабли - опасней. Потому что у них теплозащита весь полёт открыта для повреждающих воздействий.

Значит надо исключить эти воздействия. Ставить корабль на ракету так, чтобы всякая хрень сверху не летела.

[Виктор Левашов]

Под обтекатель.
И крылья складывать.
Хотя старо всё.
Старо.
По десятому кругу.

[pkl]

Очень боюсь что будет очередная авантюра обезьянничания, как уже было с высадкой на Луну и Шаттл-Бураном. На этот раз уже конечно гораздо меньшего масштаба так как на прежний масштаб уже нет ни сил ни средств.

Думаю, одними разговорами всё и закончится.

[Виктор Левашов]

Шаттл беспилотный сделают.
Это однозначно.
Впрочем, в США он уже есть.

[Seerndv]

[color=var(--color--text-primary)]China's spaceplane conducted proximity and capture maneuvers with subsatellite, data suggests
[color=var(--color--text-primary)]Andrew JonesMay 11, 2023[/color]
[/font][/size][/color]

[color=var(--color--text-secondary)]Maneuvers of China's spaceplane and companion subsatellite in November 2022, tracked by Leolabs. Credit: Leolabs[/font][/size][/color]

HELSINKI — China's secretive spaceplane may have performed multiple recaptures of an object it released into orbit during its recently completed second flight as part of on-orbit testing.
Private firm Leolabs, which provides space situational awareness data through its global network of radars for tracking objects in low Earth orbit, said its analysis found evidence of what appeared to be at least two and possibly three capture/docking operations with a co-orbiting object.
China's clandestine spaceplane [color=var(--color--link)]launched [/url]Aug. 4, 2022, embarking on its second flight, two years after its first, [color=var(--color--link)]four-day-long mission[/color]. The second flight [color=var(--color--link)]ended [/color]with a horizontal landing May 10, after 276 days in orbit.
China has released very little information about the project, but clues indicate the spacecraft is somewhat [color=var(--color--link)]similar [/color]to the Boeing X-37B.
U.S. Space Force's 18th Space Defense Squadron tracking data [color=var(--color--link)]revealed an object [/color]in a closely-matching orbit to the spaceplane Oct. 31, 2022 (NORAD ID 54218 (2022-093J COSPAR ID)). 
This companion subsatellite was then used in a series of rendezvous and proximity operations (RPO) with the spacecraft, according to Leolabs.
"Analyzing data from our global radar network, we've determined that the Test Spacecraft2 has propulsive capability and engaged in proximity operations with Object J, including what appeared to be at least two and possibly three capture/docking operations," a Leolabs statement said.
Leolabs' assessment of on-orbit activities highlights three periods of RPO. One period, between Nov. 25 and Dec. 24 last year, shows that the two spacecraft were either docked or spaced very closely, with a possible docking performed on Nov. 25 or 26. A second docking was noted as taking place Jan. 10, 2023, in a second phase of operations.
A later phase, between Feb. 20 and March 29, was similar to the previous and "featured what appeared to be apparent forced separation, followed by rendezvous and formation flying. 54218 [companion satellite] was once again observed to maneuver independently of the parent craft."
Leolabs notes that, on a minimum of five occasions, the companion satellite demonstrated what appeared to be independent propulsive capabilities.[/font][/size][/color]

Since its launch on 4 August 2022, we observed multiple large maneuvers raising the object's altitude — as well as repeated deployments, formation flying, and docking of a sub-satellite Object J (NORAD ID 54218). [color=var(--color--link)]pic.twitter.com/ORVgSXYKmJ[/url]
— LeoLabs (@LeoLabs_Space) [color=var(--color--link)]May 8, 2023[/color][/font][/size][/color]

The spaceplane's operations will likely gain attention outside of China, particularly with regards to docking and capture operations and the possible uses of such capabilities.
"Based on what we do know, it seems like the Chinese and American spaceplane programs are being used in very similar fashions – primarily as testbeds for new technologies and capability demonstrations. It's hard to tell for sure what technologies or capabilities exactly, as both governments are pretty secretive about the details," Brian Weeden, director of program planning for the Secure World Foundation, told SpaceNews via email.
"What I find fascinating is the perceptions surrounding each program. When the X-37B started flying, it generated a lot of concern from the Chinese about the potential for it to be used as a weapon, a concern they've mentioned in recent multilateral discussions on space security.
"Likewise, I expect that these latest reports on the Chinese spaceplane are likely to cause a lot of concern in the US, despite it being pretty similar to capabilities the U.S. is also developing."
A statement from the spaceplane's maker, CASC, released after the May 10 landing claimed that the project "will provide a more convenient and inexpensive way to access space for the peaceful use of space in the future."
"We know the X-37B has also deployed several subsatellites on previous missions, but there isn't the public tracking data to be able to tell if it did RPOs or not," Weeden wrote.
The spacecraft landed at Lop Nur military base in Xinjiang  May 8. Leolabs states that their observation data indicated the landing window to be likely between 0018 and 0020 UTC.
CASC's reusable spaceplane project last year [color=var(--color--link)]acquired [/url]national level funding from the Natural Science Foundation of China. 
Leolabs previously [color=var(--color--link)]highlighted [/color]that the spaceplane made a large change to its orbit in April, likely in preparation for the spacecraft to land. The mission was used by the company to test its capabilities. 
"This event tested LeoLabs object tracking and maneuver detection and characterization capabilities, proving that we can provide critical intelligence on the behaviors and activities of HIOs thanks to our continuous, real-time operations," Leolabs said in a statement.[/font][/size][/color]

[Arzach]

China's spaceplane conducted proximity and capture maneuvers...

Непонятно, как связана эта новость с дыханием Бурана от Борисова.
Есть же отдельная тема вполне подходящая для этого аппарата: Китайский космоплан.

[Магадан2]

Чет кажется что не там никакого дыхания