Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[АниКей]

tass.ru

SpaceX может восстановить площадку для запуска Starship через два месяца
ТАСС

ВАШИНГТОН, 27 апреля. /ТАСС/. Компания SpaceX сможет восстановить стартовую площадку после взрыва прототипа космического корабля Starship примерно через два месяца и за такой же срок подготовить новый корабль к запуску. Об этом заявил в четверг глава Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.
"По состоянию на сегодняшний день SpaceX по-прежнему говорит, что, по ее мнению, потребуется не менее двух месяцев на восстановление стартовой площадки и одновременно около двух месяцев на то, чтобы ее вторая ракета была готова к запуску", - сказал он, выступая на слушаниях в комитете по науке, космосу и технологиям Палаты представителей Конгресса США.
Глава NASA указал, что SpaceX может осуществлять множество подобных запусков. "Это их метод работы. Они запускают, а если что-то идет не так, то они выясняют, в чем дело, возвращаются к этому и запускают снова. Поэтому я ожидаю, что мы увидим несколько запусков с космодрома Бока-Чика в Техасе", - добавил он.
В пятницу основатель и глава компании Илон Маск сообщил, что новый запуск Starship может состояться через 1-2 месяца. Он комментировал сообщение одного из пользователей Twitter о том, что на ремонт стартовой площадки может уйти до полугода.
20 апреля SpaceX осуществила первый испытательный запуск ракеты-носителя с установленным на нее прототипом Starship. 120-метровая ракета, достигнув высоты 38 км, начала неконтролируемо вращаться примерно через две с половиной минуты после старта, спустя еще полторы минуты последовал взрыв. Ведущие трансляции на сайте SpaceX отметили, что испытательный запуск будет считаться успешным, если ракета сможет оторваться от стартового стола

[LRV_75]

Думаю будет так: главный фокус  - максимально быстро подготовиться ко второму пуску. Поэтому, старт сильно переделывать не будут. Разобрать мусор, восстановить повреждённые конструкции. Бетонные плиты убрать. Стальные плиты,  которые уже привезли, установить.
Провести повторный прожиг первой ступени. При этом собрать комплект суперхэви + старшип. Провести полную заправку суперхэви + старшип. При прожиге лесинкой пройти контрольные точки уровня тяги в % 50-55-60-65-70-75.
Проанализировать телеметрию , а также состояние старта после прожига.
Написать подробный отчёт для FAA, NASA и других заинтересованных лиц с описанием ситуации, произошедшей на пуске 20 апреля: какие отказы были, корневые причины отказов, какие мероприятия произведены для недопущения таких и подобных отказов в будущем. Протоколы всех проведенных испытаний, включая повторный  прожиг первой ступени, подтверждающие успешное завершение всех запланированных мероприятий и полную готовность компании SpaceX ко второму тестовому летному испытанию изделия Старшип/Суперхэви.

[Raul]

восстановить повреждённые конструкции

одноразового старта 

[nmaxx]

восстановить повреждённые конструкции

одноразового старта

Небольшой рассекатель можно сделать и одноразовым.

[AB57]

всё это выглядит здорово, пока не выясняется сколько оно стоит. Особенно, если аппарат несерийный и практически всё на нём нерекуррентное. Ну и самое главное - кто за это будет платить.

А почему оно (если речь о полезной нагрузке) так дорого стоит? Возьмем телескоп им. Уэбба. 20 лет проектирования и цена 10 лярдов "за штуку" -- ни в какие ворота! Столь внушительные сроки и сумма получилась в т.ч. и потому, что пришлось городить весьма сложную, ажурную "раскладушку", которая могла и не развернуться как надо (как это часто бывает с солнечными батареями, например). Имея носитель с объемным  отсеком полезной нагрузки, можно раскладным сделать только солнечный экран, а зеркало со всеми штангами транспортировать на орбиту сразу в окончательной, так сказать, геометрии.
Может, не самый удачный пример, но это навскидку. То есть, при наличии дешевого и надежного сверхтяжа, и мозги инженеров будут работать в других масштабах. Сократится время на проектирование. (Я очень надеюсь.)))

Стоит дорого, потому что надо почти всё разработать с нуля, испытать, провести квалификацию, итд. Наверняка ещё много чего придётся по ходу переделывать (иногда кардинально), доводить, итд. А ещё это, как правило, новые станки и другое производственное оборудование, новые испытательные стенды, итд, итп. (8-10 метров диаметра вряд ли влезут в сегодняшние термовакуумные камеры, вибростенды, акустические камеры, итд -- значит и их надо создавать заново) - т.е. надо ещё и производственно-испытательную базу существенно переделывать.

А дальше вопрос - как это всё окупить, если оно вряд ли будет крупносерийным? Вот всё это вместе и приводит к существенному повышению стоимости и уходу сроков вправо. 

Вы попробуйте заказать нестандартную мебель - сами увидите, насколько она получается дороже "стандартного" варианта, хотя, казалось бы, что там было такого сложного?

[Плейшнер]

всё это выглядит здорово, пока не выясняется сколько оно стоит. Особенно, если аппарат несерийный и практически всё на нём нерекуррентное. Ну и самое главное - кто за это будет платить.

А почему оно (если речь о полезной нагрузке) так дорого стоит? Возьмем телескоп им. Уэбба. 20 лет проектирования и цена 10 лярдов "за штуку" -- ни в какие ворота! Столь внушительные сроки и сумма получилась в т.ч. и потому, что пришлось городить весьма сложную, ажурную "раскладушку", которая могла и не развернуться как надо (как это часто бывает с солнечными батареями, например). Имея носитель с объемным  отсеком полезной нагрузки, можно раскладным сделать только солнечный экран, а зеркало со всеми штангами транспортировать на орбиту сразу в окончательной, так сказать, геометрии.
Может, не самый удачный пример, но это навскидку. То есть, при наличии дешевого и надежного сверхтяжа, и мозги инженеров будут работать в других масштабах. Сократится время на проектирование. (Я очень надеюсь.)))

А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)

[Santey]

Очень толковое видео насчет охлаждаемой водой стальной плиты, которую планируется установить:


На 0:33 видно, что она будет собой представлять. Газоотражатель здесь по прежнему не предусмотрен, плита будет располагаться горизонтально.
В ролике совершенно уместно замечено, что такая конструкция не должна расплавиться, но в то же время проблема отраженного выхлопа и акустического воздействия останется.
Также было сказано, что строительство полноценного стартового комплекса в Бока-Чике тормознул некий "Корпус инженеров Армии США", который не давал разрешения, если правильно понял. Плюс к этому, уровень грунтовых вод не даст сильно заглубиться.

Видно, что по центру плиты будет выемка в форме шестиугольника, в которой она не будет покрывать бетонное основание.
Судя по всему, потоки воды будут подаваться сквозь стальную плиту как в направлении центра, так и наружу?

[Pirat5]

[nmaxx]

всё это выглядит здорово, пока не выясняется сколько оно стоит. Особенно, если аппарат несерийный и практически всё на нём нерекуррентное. Ну и самое главное - кто за это будет платить.

А почему оно (если речь о полезной нагрузке) так дорого стоит? Возьмем телескоп им. Уэбба. 20 лет проектирования и цена 10 лярдов "за штуку" -- ни в какие ворота! Столь внушительные сроки и сумма получилась в т.ч. и потому, что пришлось городить весьма сложную, ажурную "раскладушку", которая могла и не развернуться как надо (как это часто бывает с солнечными батареями, например). Имея носитель с объемным  отсеком полезной нагрузки, можно раскладным сделать только солнечный экран, а зеркало со всеми штангами транспортировать на орбиту сразу в окончательной, так сказать, геометрии.
Может, не самый удачный пример, но это навскидку. То есть, при наличии дешевого и надежного сверхтяжа, и мозги инженеров будут работать в других масштабах. Сократится время на проектирование. (Я очень надеюсь.)))

А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)

А ПН 8 метровую на чем к старту привозить?

[Плейшнер]

А ПН 8 метровую на чем к старту привозить?

На том же на чем и к супертяжу.
Это уже другой вопрос.
Изначально было:

Имея носитель с объемным  отсеком полезной нагрузки, можно раскладным сделать только солнечный экран, а зеркало со всеми штангами транспортировать на орбиту сразу в окончательной, так сказать, геометрии.

[АниКей]

[nmaxx]

Думаю будет так: главный фокус  - максимально быстро подготовиться ко второму пуску. Поэтому, старт сильно переделывать не будут. Разобрать мусор, восстановить повреждённые конструкции. Бетонные плиты убрать. Стальные плиты,  которые уже привезли, установить.
Провести повторный прожиг первой ступени. При этом собрать комплект суперхэви + старшип. Провести полную заправку суперхэви + старшип. При прожиге лесинкой пройти контрольные точки уровня тяги в % 50-55-60-65-70-75.
Проанализировать телеметрию , а также состояние старта после прожига.
Написать подробный отчёт для FAA, NASA и других заинтересованных лиц с описанием ситуации, произошедшей на пуске 20 апреля: какие отказы были, корневые причины отказов, какие мероприятия произведены для недопущения таких и подобных отказов в будущем. Протоколы всех проведенных испытаний, включая повторный  прожиг первой ступени, подтверждающие успешное завершение всех запланированных мероприятий и полную готовность компании SpaceX ко второму тестовому летному испытанию изделия Старшип/Суперхэви.

В длинных текстах во избежание эксцессов(массовых беспорядков тп)
нужно делать пометку "сарказм" не надеясь что это очевидно.
"всего-то!?? и на это целых 2 месяца!?? (сарказм)"

Кстати, уже прошло 8 дней из 61го.

[nmaxx]

с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.

1967.
И ещё через год(1968) - с пилотируемым кораблем, да ещё и к Луне!
Напоминаю, что это было написано в контексте:

В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.

Какой-то чел выдал хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени)

В реальности выигрыша по времени не очень-то получается

Всего-то раз в пять, кому это интересно...

Может имелся ввиду выигрыш по времени в 5 раз в пользу Сатурн-5?

[Шлангенциркуль]

Нет, да и скорость нельзя рассматривать в отрыве от затраченных ресурсов и полученного результата.

[LRV_75]

Думаю будет так: главный фокус  - максимально быстро подготовиться ко второму пуску. Поэтому, старт сильно переделывать не будут. Разобрать мусор, восстановить повреждённые конструкции. Бетонные плиты убрать. Стальные плиты,  которые уже привезли, установить.
Провести повторный прожиг первой ступени. При этом собрать комплект суперхэви + старшип. Провести полную заправку суперхэви + старшип. При прожиге лесинкой пройти контрольные точки уровня тяги в % 50-55-60-65-70-75.
Проанализировать телеметрию , а также состояние старта после прожига.
Написать подробный отчёт для FAA, NASA и других заинтересованных лиц с описанием ситуации, произошедшей на пуске 20 апреля: какие отказы были, корневые причины отказов, какие мероприятия произведены для недопущения таких и подобных отказов в будущем. Протоколы всех проведенных испытаний, включая повторный  прожиг первой ступени, подтверждающие успешное завершение всех запланированных мероприятий и полную готовность компании SpaceX ко второму тестовому летному испытанию изделия Старшип/Суперхэви.

В длинных текстах во избежание эксцессов(массовых беспорядков тп)
нужно делать пометку "сарказм" не надеясь что это очевидно.
"всего-то!?? и на это целых 2 месяца!?? (сарказм)"

Кстати, уже прошло 8 дней из 61го.

Чего сказать то хотели?

[nmaxx]

Думаю будет так: главный фокус  - максимально быстро подготовиться ко второму пуску. Поэтому, старт сильно переделывать не будут. Разобрать мусор, восстановить повреждённые конструкции. Бетонные плиты убрать. Стальные плиты,  которые уже привезли, установить.
Провести повторный прожиг первой ступени. При этом собрать комплект суперхэви + старшип. Провести полную заправку суперхэви + старшип. При прожиге лесинкой пройти контрольные точки уровня тяги в % 50-55-60-65-70-75.
Проанализировать телеметрию , а также состояние старта после прожига.
Написать подробный отчёт для FAA, NASA и других заинтересованных лиц с описанием ситуации, произошедшей на пуске 20 апреля: какие отказы были, корневые причины отказов, какие мероприятия произведены для недопущения таких и подобных отказов в будущем. Протоколы всех проведенных испытаний, включая повторный  прожиг первой ступени, подтверждающие успешное завершение всех запланированных мероприятий и полную готовность компании SpaceX ко второму тестовому летному испытанию изделия Старшип/Суперхэви.

В длинных текстах во избежание эксцессов(массовых беспорядков тп)
нужно делать пометку "сарказм" не надеясь что это очевидно.
"всего-то!?? и на это целых 2 месяца!?? (сарказм)"

Кстати, уже прошло 8 дней из 61го.

Чего сказать то хотели?

Хотел похвалить Вас как красиво, дипломатично, но при этом жёстко Вы указали маскофилам
на тщетность надежд на 2 месяца.
Без всякой иронии и, тем более, сарказма.

[Дем]

Ну, послушать Маска, так у них сделать плиту водяной завесы за три месяца не вышло, зато сейчас за два они быстренько всё доделают.

Подозреваю что для подачи воды надо всё вокруг расковырять, а эти три месяца они пробыли в состоянии "завтра старт разрешат и надо будет лететь"

[Arzach]

Очень толковое видео насчет охлаждаемой водой стальной плиты, которую планируется установить:

На 0:33 видно, что она будет собой представлять.
...
Также было сказано, что строительство полноценного стартового комплекса в Бока-Чике тормознул некий "Корпус инженеров Армии США", который не давал разрешения, если правильно понял.

Изображение конструкции отражателя - это визуализация гипотез на основе деталей, замеченных на складе Starbase. Рендер опубликован в Твиттере @RyanHansenSpace.

Насчет Корпуса военных инженеров - это тоже догадка одного из "экспертов" насчет того, почему Маск мог отказаться от идеи строительства более продвинутого старта.

[Шлангенциркуль]

Очень толковое видео

Не знаю что там, но весь канал - чудовищный сборник кликбейтов.

[Victor123]

Газоотражатель здесь по прежнему не предусмотрен, плита будет располагаться горизонтально.
В ролике совершенно уместно замечено, что такая конструкция не должна расплавиться, но в то же время проблема отраженного выхлопа и акустического воздействия останется.

Нужно свои технические рационализатонрские разработки отправлять прямо Маску. А то они сейчас мучаются не знают что делать без ваших решений. Маск не читает форум Новости космонавтики.

Вот например шедевр научнотехнической мысли от Feolа:

Цитата: Feol от 4/22/2023, 9:02:38 PMПредлагаю:На прочном бетонном основании перед пуском намораживается трёхметровый слой льда с горкой посередине (для рассекателя). Сверху, как огневая стенка - укладывается тонкий слой серебра или, лучше, материала на основе бездефектных кристаллов арсенида бора. Принимаются меры по исключению зазоров м/у льдом и огневой стенкой. Далее всё захолаживается до температур значительно ниже 0 и производится пуск.