Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Вепрь Ы]

При условии, что реакция США на такую попытку ограничится обсуждением на форуме "долетит/не долетит".

А что ещё США могли сделать в 1960-м году если бы СССР принял решение отправить им на Р-7 термоядерный подарок?..
Как бы США вообще узнали об этом до его прилёта? Напоминаю: спутников, отслеживающих всю военную активность Союза, ещё не существует...

Ну, учитывая, что количество пусковых установок Р-7 можно было несколько раз сосчитать на пальцах одной руки, и перевес США по количеству водородных бомб, у СССР был бы небольшой временной период триумфа - по радио успели бы объявить о победе над США, но газеты выйти бы уже не успели.

[SONY]

перевес США по количеству водородных бомб, у СССР был бы небольшой временной период триумфа - по радио успели бы объявить о победе над США, но газеты выйти бы уже не успели.

В 1960-м у США было аж целых 12 МБР Atlas D, чего явно не хватит для "газеты выйти бы уже не успели".
Можно, разумеется, вспомнить 32 ракеты Polaris A-1 на подводных лодках, но тогда надо вспомнить и про 30 Р-21 на советских подводных лодках...
Именно бомб, конечно, у США были тысячи, но там про "газеты выйти бы уже не успели" говорить не приходится как по причине медлительности доставки, так и по причине низкой надёжности: ПВО уже было достаточно развито чтобы бомбардировщик скорее всего вглубь страны залететь не смог. Почему собственно все на МБР и переключились...
Так что последствия ответа США на запуск в них пары Р-7, безусловно, были бы ужасающими, но не настолько, чтобы в стране не осталось кому и для кого выпускать газеты. Одних только областных центров в СССР тогда было 86...

Ну и, наконец, всё это уже даже отклонение от темы возможного противодействия США прилёту в них термоядерной боеголовки Р-7, которая сама по себе является отклонением от темы пригодности военных технологий для мирного космоса, которая лишь частично связана с темой буксира Нуклон/Зевс...

[blik]

Очень просто: военным нужна мощная установка, которую сможет потянуть Ангара в уже летающем варианте, а значит им нужна установка с удельными параметрами выше, чем по ТЗ на буксир!

Не верно, вместо того чтобы пытаться улучшить удельные характеристики, без уверенности в успехе, военным для боевой платформе гораздо проще запустить дополнительный модуль и состыковать. И даже это может быть не обязательным если требуемая мощность установки меньше, чем у буксира.

"Ядерный буксир у нас называется "Зевс". Мы собираемся к 2030 году на практике его реализовать. Это одно из изделий, которое поможет в экспансии Луны, мы его собираемся в совместном проекте с Китаем использовать", - сказал Борисов.

С Зевсом аналогично: из-за военных у него будет куча даром не нужных "костылей", но так он хоть полетит, а не останется на бумаге.

Смешались в кучу кони, люди ...

Военным не нужна луна. Совсем. Им не нужен буксир.
А разрабатываемый перспективный ядерный буксир, что уже было неоднократно показано, на земной орбите кратно проигрывает СБ буксиру на текущих уже используемых технологиях СБ.

[SONY]

Не верно, вместо того чтобы пытаться улучшить удельные характеристики, без уверенности в успехе, военным для боевой платформе гораздо проще запустить дополнительный модуль и состыковать.

Вот как раз многопуск со стыковкой - это то, чего военные никогда не допустят. Им всегда нужна возможность максимально быстрого развёртывания.

Военным не нужна луна. Совсем. Им не нужен буксир.

Доставлять 8 человек и лабораторию на орбиту военным, вроде, тоже не нужно было, но Шаттл они таки проплатили.

А разрабатываемый перспективный ядерный буксир, что уже было неоднократно показано, на земной орбите кратно проигрывает СБ буксиру на текущих уже используемых технологиях СБ.

Нет, выигрывает. Т.к. работает на теневой стороне Земли и имеет конструкцию без огромных "лопухов", которые принципиально невозможно сделать устойчивыми к шрапнели.

[Astro Cat]

Нет, выигрывает. Т.к. работает на теневой стороне Земли и имеет конструкцию без огромных "лопухов", которые принципиально невозможно сделать устойчивыми к шрапнели.

Продувает с треском.Во первых СБ отработаны и доступны, а ядерный буксир только в мурзилках. Во вторых у ядерного буксира свои лопухи радиаторов. Тяжелые, капризные, выводимые из строя микрометеоритами. Их пробой приведёт к возможному взрыву реактора. А решето СБ будет работать с чуть меньшей мощностью.

[Diy]

Главное для военных ЯЭДУ выигрывает по удельной мощности.

[ядерная лапка]

Во вторых у ядерного буксира свои лопухи радиаторов

Вариант с капельным холдильником тоже стоит учитывать.Никто от него не отказывался.

[Юрий Темников]

Интересно,никто не прикидывал капельный холодильник в виде " диска,или конуса"с кольцевым приёмником капель?

[Водитель]

Во вторых у ядерного буксира свои лопухи радиаторов

Вариант с капельным холдильником тоже стоит учитывать.Никто от него не отказывался.

Пробой системы жидкостных испарителей/приёмников как показывает недавняя практика тоже вещь не невероятная. Хоть вероятность и ниже значительно, но ущерб при попадании значительно критичнее.

[SONY]

ядерный буксир только в мурзилках

У наших военных было несколько десятков аппаратов с ядерными реакторами.

Во вторых у ядерного буксира свои лопухи радиаторов

Площадь этих радиаторов решительно меньше.
Чтобы отвести 4,5 МВт тепла при 1000 К нужно менее 90 м² радиаторов. А такого теплоотвода достаточно чтобы получить запланированные 470 кВт электрической мощности из термоэмиссионных преобразователей.
Для сравнения, 90 м² GaAs солнечных батарей хватит чтобы получить максимум около 28 кВт.

Тяжелые, капризные, выводимые из строя микрометеоритами.

Так выводимые из строя, что "Обнаруженное на американском сегменте отверстие в радиаторе МКС, пробитое микрометеоритом или космическим мусором, не вызывает никаких опасений и устраняться не будет", несмотря на "длиной 13 сантиметров и шириной 10 сантиметров".
Разумеется, создание устойчивых к микрометеоритам радиаторов требует некоторых дополнительных усилий, но оно вполне возможно.

Их пробой приведёт к возможному взрыву реактора.

Вы, кажется, пересмотрели фантастических фильмов категории Б...
Для взрыва реактора нужен его разгон на мгновенных нейтронах, а он к радиаторам вообще никак не привязан.

[Водитель]

Недавно пробой жидкостной системы терморегулирования привел к критическому повреждению Союза и Прогресса. Сколько спутников потеряно по похожим причинам хз. Ни одного примера критического повреждения спутника из-за повреждения сб я не знаю. Да и по логике это невозможно. Это просто потеря части мощности. В худшем случае (повреждение силовых кабелей), потеря целого сегмента (до поллвины), с сохранением частичной работоспособности.

Повреждение жидкостной системы охлаждения, капельной или радиаторной, приведет неминуемо к потере теплоносителя, что может сделать дальнейшую эксплуатацию аппарата вообще невозможной.

Не говоря уже про нюасы радиационной защиты при эксплуатации и обслуживании.

При том что СБ отработаны в производстве и выпускаются массово. В прошлом году один Маск на Старлинках вывел больше 50 тыс кв.м солнечных батарей установочной мощностью не менее 50МВт. Но были же и другие.

[Astro Cat]

У наших военных было несколько десятков аппаратов с ядерными реакторами.

Это ни о чем. РИТЭГИ и машинное преобразование - две большие разницы.

Чтобы отвести 4,5 МВт тепла при 1000 К нужно менее 90 м² радиаторов.

Это только ваши фантазии. Реальность будет другая.

Вы, кажется, пересмотрели фантастических фильмов категории Б...

Вы не понимаете прочитанного. Я не писал про ядерный взрыв. При перегреве получите космический Чернобыль.

[Astro Cat]

Так выводимые из строя, что "Обнаруженное на американском сегменте отверстие в радиаторе МКС, пробитое микрометеоритом или космическим мусором, не вызывает никаких опасений и устраняться не будет", несмотря на "длиной 13 сантиметров и шириной 10 сантиметров".

Не надо сравнивать низконагруженные и низкотемпературные радиаторы МКС, которые всегда можно заглушить частями, с радиаторами ядерного буксира.

[SONY]

Недавно пробой жидкостной системы терморегулирования привел к критическому повреждению Союза и Прогресса.

Потому, что она не была создана устойчивой к таким повреждениям: трубки близко к поверхности, а не отделены от неё довольно длинным металлическим ребром, которое проводило бы тепло и защищало собой от внешних воздействий.

Повреждение жидкостной системы охлаждения, капельной или радиаторной, приведет неминуемо к потере теплоносителя

Ещё раз: "Обнаруженное на американском сегменте отверстие в радиаторе МКС, пробитое микрометеоритом или космическим мусором, не вызывает никаких опасений и устраняться не будет", несмотря на "длиной 13 сантиметров и шириной 10 сантиметров". Такое вот "неминуемо"...

В прошлом году один Маск на Старлинках вывел больше 50 тыс кв.м солнечных батарей установочной мощностью не менее 50МВт.

Только вот он не вывел их единым куском на одном аппарате...
Мы не умеем создавать солнечные батареи столь огромной площади как что-то единое.

Это ни о чем. РИТЭГИ и машинное преобразование - две большие разницы.

Какие РИТЭГи? СССР их считай вообще в космосе не использовал. Я про реакторы.
И при чём тут машинное преобразование, когда я непрерывно про термоэмиссионное пишу?..

Вы не понимаете прочитанного. Я не писал про ядерный взрыв. При перегреве получите космический Чернобыль.

В Чернобыле как раз был разгон на мгновенных нейтронах!
А от перегрева реактор просто снижает свою мощность. Даже если это не сделает автоматическая система регуляции, снижение мощности происходит естественным путём из-за теплового расширения топлива, что снижает его плотность, а от того увеличивает потери нейтронов. Даже вообще без охлаждения совершенно не предназначенные для длительно работы на большой мощности и собранные с огромными ошибками критические сборки выходят на стационарный режим, а не взрываются (особое внимание на рисунок 57):
http://elib.biblioatom.ru/text/obzor-yadernyh-avariy_2003/go,142/
Но, разумеется, в нормально работающем реакторе ещё до начала работы этого механизма срабатывает автоматика.

Не надо сравнивать низконагруженные и низкотемпературные радиаторы МКС, которые всегда можно заглушить частями, с радиаторами ядерного буксира.

Какое ещё "заглушить"?.. Дыру вообще случайно заметили!

[Astro Cat]

И при чём тут машинное преобразование, когда я непрерывно про термоэмиссионное пишу?..

А причем тут "вы пишите", когда тема про "Зевс"? В тем что термоэмиссия появилась?

В Чернобыле как раз был разгон на мгновенных нейтронах!

В Чернобыле:"Считается, что аварийная ситуация возникла из-за разрыва труб в системе охлаждения, вызванного быстрым испарением воды. Вода или пар вступили в реакцию с цирконием в тепловыделяющих элементах, что привело к образованию большого количества водорода и его взрыву."

Какое ещё "заглушить"?.. Дыру вообще случайно заметили!

А в контуре ядерного реактора сразу бы заметили, но поздно. 

Вообщем СБ, дешевле, легче, безопасней, ремонтопригодней. И не надо делать вид, что это не так.

[Водитель]

Недавно пробой жидкостной системы терморегулирования привел к критическому повреждению Союза и Прогресса.

Потому, что она не была создана устойчивой к таким повреждениям: трубки близко к поверхности, а не отделены от неё довольно длинным металлическим ребром, которое проводило бы тепло и защищало собой от внешних воздействий.

Повреждение жидкостной системы охлаждения, капельной или радиаторной, приведет неминуемо к потере теплоносителя

Ещё раз: "Обнаруженное на американском сегменте отверстие в радиаторе МКС, пробитое микрометеоритом или космическим мусором, не вызывает никаких опасений и устраняться не будет", несмотря на "длиной 13 сантиметров и шириной 10 сантиметров". Такое вот "неминуемо"...

В прошлом году один Маск на Старлинках вывел больше 50 тыс кв.м солнечных батарей установочной мощностью не менее 50МВт.

Только вот он не вывел их единым куском на одном аппарате...
Мы не умеем создавать солнечные батареи столь огромной площади как что-то единое.

1. Давайте бронировать трубки. Для эффективной передачи тепла в среду сопротивление должно быть минимальным. Никак не получится совсем закрыть трубки.

2. Ещё раз - два раза подряд разрушение жидкостного контура привело к серьёзном последствиям полгода назад. Дырочка в 0,4 мм. Весь теплоноситель вышел за десятки минут. Это физика.

3. Вы может и не умеете.
3.1 Прямо сейчас производится по сути буксир Земля -Луна на СБ - PPE  для Гейтвея. В его основе проект того самого орбитального буксира. Там две ROSA на 60кВт. С двух сторон от КА. Нет невозможных причин сделать ещё 2 панели с других сторон. Уже 120кВт. На базе серийной спутниковой ГСО платформы.
3.2.Четыре Старлинка соединяем проволокой за торцы - раскрытие СБ наружу. В центре буксир. Те же 120кВт. Лезет под стандартный обтекатель Ф9.
3.3 Соединяем Старлинки проволокой в гармошку - запускаем пачкой как и сейчас. В те же габариты. 900кВт (С учётом агрегатного отсека, без него 1,5 МВт)
3.4 и так далее...

Все эти технологии (раскрытие сложенных конструкций) отработаны десятилетиями. Собственно тот же проект радиаторного ядерного буксира (который возили по выставкам последние годы) имеет точно такую же ферменно-трансформируемую схему.

[ядерная лапка]

Вообщем СБ, дешевле, легче, безопасней, ремонтопригодней

чем что?как будто цифры какие-то есть,ядерный буксир еще не сделали но вы уже все посчитали и проемотировали и все оценили.
Прям 15лет эксплуатации яэду И тут не хватает более маштабируемый (завтра вам надо не 500квт а 200мвт) и более универсальный (на титан захотели слетать).

[Водитель]

Вообщем СБ, дешевле, легче, безопасней, ремонтопригодней

чем что?как будто цифры какие-то есть,ядерный буксир еще не сделали но вы уже все посчитали и проемотировали и все оценили.
Прям 15лет эксплуатации яэду И тут не хватает более маштабируемый (завтра вам надо не 500квт а 200мвт) и более универсальный (на титан захотели слетать).

Ну мы пока на Луну сотнями киловатт вроде как замахиваемся.

Про дальний космос (за Марсом) или большие мощности (десятки мегаватт) никто вроде бы и не спорит. Тут распад рулит. Я бы ещё и про наповерхностную энергетику упомянул, особенно в пыльных местах типа того же Марса.

Спорим с тем, что распад на НОО и чуть далее в обсуждаемом виде как бы не особо нужен. Для отработки технологии только. Но нам пытаются доказать, что эшелоны ядерных буксиров по трассе Земля-Луна-Земля и на ГСО это прямо мастхэв и неизбежность. Конечно это не так. СБ здесь более чем, а то и химии.

[ядерная лапка]

Ну мы пока на Луну сотнями киловатт вроде как замахиваемся.

емнип у зевса маршрут луна-венера-луны юпитера.

Но нам пытаются доказать, что эшелоны ядерных буксиров по трассе Земля-Луна-Земля и на ГСО это прямо мастхэв и неизбежность

Все зависит от задачи.Я считаю что и то и другое имеет право на жизнь.И то и другое имеет свои плюсы и минусы.

[Astro Cat]

емнип у зевса маршрут луна-венера-луны юпитера.

Можно и еще Альфу-Центавра добавить. Вероятность та же.

Все зависит от задачи

Задача - понты. Прыгающий с восторгами вокруг очередного макета Конаныхин вполне это обеспечивает.