Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Georgea]

Даже если проблема с двигателями.
И даже если она принципиально нерешаема (чего как правило не бывает)

Ну что значит "не бывает"? Что, с должным усердием можно получить двигатель любых нафантазированных параметров? Отнюдь.

Раптор, в случае достижения всех запланированных параметров, будет ни много ни мало самым крутым двигателем в истории. Это не хухры-мухры. Это не может быть гарантировано при должном усердии.

То Маск проговаривался что идет работа над следующей версией Раптора
(Которая не будет называться "Раптор-3")

А, ну вот тут-то конечно гарантия успеха полная! 

[Inti]

Тут пишут о том, что ракету бомбануло снизу булыжниками.

Откуда всё это берется-то десятками? Читать тему невозможно.

Теоретически, это вполне может взяться из закона Бернулли. Моя курсовая работа была связана с продувкой пористой теплозащиты. Так вот, некоторые образцы, когда в них вдували сжатый воздух (насколько я помню 90 атмосфер), в некоторых местах наружный атмосферный воздух всасывали. В большинстве точек измерения конечно газ из образца выходил под порядочным давлением - но в некоторых точках - наоборот всасывался. Что там творилось под днищем ракеты - одному богу известно, турбулентность непредсказуема, и теоретически вполне могло обстрелять небольшими осколками бетона всё что угодно.
Так что не надо этот вариант исключать.

[vlad7308]

Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?

Зачем? По моему и так очевидно.

да?
Тогда расскажите нам!

Рассказал

Суперхэви-Старшип штурмует ближний космос
...
Основная причина неудачи, и в этом косвенно признался сам Илон Маск, состояла в его собственной торопливости. Создатели Старшипа не успели укрепить основание стартового стола массивной стальной плитой с водяным охлаждением. Они понадеялись на то, что высокопрочный бетон выдержит и без плиты. И он действительно выдержал прожиг на 50% тяги - а вот при старте на 90% тяги треснул.

За несколько секунд, в течение которых "Рапторы" набирали стартовую тягу, под стартовым столом развилась катастрофическая ситуация - его бетонное оcнование раскрошилось в пыль и булыжники, которые разлетелись на много километров вокруг. Как думают, некоторые из них попали в ДУ Суперхэви, повреждая его двигатели и коммуникации - именно этим может быть объяснено аномально большое число отказов РД. Одна из опор стартового стола была разрыта реактивными газами до арматуры - но ракета все-таки успела уйти вверх прежде, чем опора подломилась.

То есть шеф виноват. Гнал запуск, забыв соломку подстелить в виде стальной плиты.

во всем этом есть два безусловно верных утверждения - Маск действительно посетовал, что не поставили стальные плиты, и струей действительно разворотило бетон под табуреткой.
Остальное - домыслы, от правдоподобных до дурацких.

Вопрос же об "очевидности" для Alex-DX " о причинах отказа двигателей" пока висит в воздухе.

[Georgea]

Де-факто, такое совещание Маск провёл в ноябре 2021 г., когда уволил двух вице-президентов - по двигателям и по пускам, а также написал известное письмо о ситуации с негодными двигателями, финансово-ущербным Старлинком и о грядущем банкротстве компании, если всё не поменяется.

"Надежные Рапторы нужны нашей компании теперь как воздух, как хлеб. Том Мюллер дает по одному двигателю в день. Это насмешка над СпейсИкс, над Соединенными Штатами Америки."

   

[Raul]

Одна из опор стартового стола подломилась.

Ого, вечер удивительных историй в самом разгаре.

В чем ирония, Шланген? Трудно понять, чем бы все завершилось, засидись Старшип на старте чуть подольше?



Маск такой везунчик...

[Старый]

Удивляйтесь:

Так и есть: обломки летящие вбок ты принял за летящие вверх.

[nonconvex]

"Надежные Рапторы нужны нашей компании теперь как воздух, как хлеб. Том Мюллер дает по одному двигателю в день. Это насмешка над СпейсИкс, над Соединенными Штатами Америки."

   

Это тот, который на пенсию ушел? Ай да пенсионер!

[Feol]

Сверхмногодвигательная двигательная установка со сверхвысоконапряжёнными двигателями - основная причина провала проекта

Тот, кто принял решение создать такую двигательную установку - основной виновник провала проекта

[nonconvex]

Даже если проблема с двигателями.
И даже если она принципиально нерешаема (чего как правило не бывает)

Ну что значит "не бывает"? Что, с должным усердием можно получить двигатель любых нафантазированных параметров? Отнюдь.

Раптор, в случае достижения всех запланированных параметров, будет ни много ни мало самым крутым двигателем в истории. Это не хухры-мухры. Это не может быть гарантировано при должном усердии.

То Маск проговаривался что идет работа над следующей версией Раптора
(Которая не будет называться "Раптор-3")

А, ну вот тут-то конечно гарантия успеха полная! 

Здесь шансов больше, нужно всего лишь договориться с магом высшего уровня.

[Dulevo]

Да уж обличать так обличать!
Во всем виноват Маск!

Основная причина происшедшего - его желание создать ракету для полетов на Марс!
Заклеймить негодяя чтобы никому больше повадно не было!

[Raul]

Вопрос же об "очевидности" для Alex-DX " о причинах отказа двигателей" пока висит в воздухе.

Думаю, что версия о булыжниках вполне правдоподобна. Не станут же отправлять в полет ракету, в которой двигатели сыпятся пачками сами по себе?

Да, и еще был подозрительный перерасход кислорода, который Дмитрий объясняет утечкой.

[Дмитрий В.]

Де-факто, такое совещание Маск провёл в ноябре 2021 г., когда уволил двух вице-президентов - по двигателям и по пускам, а также написал известное письмо о ситуации с негодными двигателями, финансово-ущербным Старлинком и о грядущем банкротстве компании, если всё не поменяется.

"Надежные Рапторы нужны нашей компании теперь как воздух, как хлеб. Том Мюллер дает по одному двигателю в день. Это насмешка над СпейсИкс, над Соединенными Штатами Америки."

Ну, Том Мюллер ушёл сам. Маск уволил  Уилла Хелтсли и  Ли Розена

[vlad7308]

Вопрос же об "очевидности" для Alex-DX " о причинах отказа двигателей" пока висит в воздухе.

Думаю, что версия о булыжниках вполне правдоподобна. Не станут же отправлять в полет ракету, в которой двигатели сыпятся пачками сами по себе?

"правдоподобно" и "очевидно" - это две большие разницы.
Интересно же, как оно на самом деле. Оф.отчет то ли будет, то ли нет, никто ведь не обязан.
А тут человек сказал, что ему очевидно. Я и подумал, вдруг правда очевидно.

[Inti]

Сверхмногодвигательная двигательная установка со сверхвысоконапряжёнными двигателями - основная причина провала проекта

Тот, кто принял решение создать такую двигательную установку - основной виновник провала проекта

Провал был у Королёва, и то из-за политического решения всё остановить. А у Маска был очень даже неплохой тестовый старт. Без взрыва на площадке. Что минимально хотели - то и получилось. Возможно что с движками вообще был полный порядок, просто что-то оказалось обстреляно кусочками бетона. Или нужно разобраться с лапшой из трубопроводов. Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись. Или наоборот, какие демпфера добавить. Поживём-увидим. Но раз большинство движков отработало нормально - то значит нерешаемых проблем нет.

[Team.1]

много бетона при малом сечении газоотводного канала

Малом для кого, для СуперХэви? Логично, он же для Ангары 0_о

[Team.1]

Неслабый дозвук - 3 км/с...

3000 м/с на выходе из сопла.
Какие 3 км/с на хвосте струи, на расстоянии 150 метров от среза сопла?

Точно такие же. А в чём дело то? Бетон который её тормозил слава богу остался внизу.
Да и колебания неизвестно где возникали а на хвосте они только визуализировались.

Да, ступил. Я имел ввиду местное число Маха в горячем газе (там дозвук имеет место быть). По отношению к окружающему воздуху даже 400-500 м/с такой же сверхзвук. 
Просто как то не наблюдал подобные "вспышки" при старте других ракет. Тот же СЛС или Шаттл. Подумалось, что сильные волны возникли от взрывов в рапторе.

[Старый]

Да, ступил. Я имел ввиду местное число Маха в горячем газе (там дозвук имеет место быть).

За критическим сечением сопла поток сверхзвуковой даже в горячем газе. 

Просто как то не наблюдал подобные "вспышки" при старте других ракет. Тот же СЛС или Шаттл.

Там яркое пламя и дым ускорителей всё скрывают. 

[Raul]

Вопрос же об "очевидности" для Alex-DX " о причинах отказа двигателей" пока висит в воздухе.

Думаю, что версия о булыжниках вполне правдоподобна. Не станут же отправлять в полет ракету, в которой двигатели сыпятся пачками сами по себе?

"правдоподобно" и "очевидно" - это две большие разницы.
Интересно же, как оно на самом деле. Оф.отчет то ли будет, то ли нет, никто ведь не обязан.
А тут человек сказал, что ему очевидно. Я и подумал, вдруг правда очевидно.

"Очевидно" - это на видео, где булыжники летят. Так что и правдоподобно и очевидно. Почти факт.

И я не удивлюсь, если официальное объяснение будет именно такое (поскольку оно наиболее приемлемо для успокоения инвесторов). Посмотрим, как будет дальше - если FAA станет тормозить второй пуск, значит, дело не в булыжниках или не только в них.

[nonconvex]

Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.

О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

[Serge V Iz]

Момент взрыва одного из двигателей

Это не двигатель а оборудование во "внешнем" ящике.
Которое как раз движками управляло?

На НСФ писали, что вышли из строя две гидростанции HPU управления вектором тяги. Тамошние аналитики предполагают, что кусками бетона сорвало при старте защитные кожухи этих станций, а затем они и сами получили повреждения.

Это вот та темная прямоугольная призма на боку бака, на пару-тройку метров выше "места баха"?



Она там дальше без изменений по ходу полёта. Может, конечно, её и того, но крупные куски точно не от неё полетели )

(Могло просто в оборванную рулевую машину всё масло утечь, и тогда уже кренделя в небе)