Электрореактивные двигатели

[Serge V Iz]

А можно узнать гдг-нибудь о результатах испытаний "очень мощных"  ЖРД с МГД генераторами и ускорителями?

Почему направление не получило развития?

так а куда его в современных компоновках девать?
В режиме МГД генерации - мы отнимаем энергию у потока, уменьшая УИ ЖРД.
В режиме МГД ускорения - нам надо откуда то брать электроэнергию.
Не вижу смысла.

В древних проектах гфярд был МГД-генератор, отнимающий единицы процентов энергии потока, и питающий сам гфярд (насосы, магнитную систему и тп). Но там было чего отнимать и куда использовать. А в ЖРД-то куда?

Разве что, (в первом случае) изменить систему электропитания, и разместить ее непосредственно рядом с потребителями? Если получится )

[vlad7308]

А можно узнать гдг-нибудь о результатах испытаний "очень мощных"  ЖРД с МГД генераторами и ускорителями?

Почему направление не получило развития?

так а куда его в современных компоновках девать?
В режиме МГД генерации - мы отнимаем энергию у потока, уменьшая УИ ЖРД.
В режиме МГД ускорения - нам надо откуда то брать электроэнергию.
Не вижу смысла.

В древних проектах гфярд был МГД-генератор, отнимающий единицы процентов энергии потока, и питающий сам гфярд (насосы, магнитную систему и тп). Но там было чего отнимать и куда использовать. А в ЖРД-то куда?

Разве что, (в первом случае) изменить систему электропитания, и разместить ее непосредственно рядом с потребителями? Если получится )

так в ЖРД нету мощных потребителей. А с "не мощными" справляются аккумуляторы. Разве что тна электричеством крутить, как у... Забыл название

[Дем]

так в ЖРД нету мощных потребителей. А с "не мощными" справляются аккумуляторы.

А движки электромоторами качать - это мощный или как?

[Serge V Iz]

так в ЖРД нету мощных потребителей. А с "не мощными" справляются аккумуляторы.

А движки электромоторами качать - это мощный или как?

И даже электрогидроприводами. Всё равно жрут. Плюс приводы регуляторов соотношения и расхода, плюс электроклапаны.

Но, все равн, это надо сначала заполучить генератор )

[vlad7308]

так в ЖРД нету мощных потребителей. А с "не мощными" справляются аккумуляторы.

А движки электромоторами качать - это мощный или как?

думаю, что "или как"

[Dulevo]

Имеется какое-то шевеление по поводу плазмоидных двигателей

>>>Plasmoid thrusters have had successful proof of principle experiments done in the lab at Princeton University. The systems should be compact and simple and based upon magnetism present in solar flares. There are designs for initial systems with ISPs in the range of ion drives. The systems should scale to higher ISPs of 50,000 and to higher thrust power levels. They hope to make the first systems for space deployment in the 2-5 year time frame.

>>>Плазмоидные двигатели прошли успешное доказательство принципов работы в экспериментах, проведенных в лаборатории Принстонского университета. Системы должны быть компактными и простыми и основываться на магнетизме, присутствующем в солнечных вспышках. Существуют проекты начальных систем с ISP с характеристиками ионных двигателей. Системы должны масштабироваться до более высоких ISP в 50 000 и до более высоких уровней мощности. Они надеются сделать первые системы для космического развертывания в течение 2-5 лет.

Plasmoid Thruster Space Propulsion Designs | NextBigFuture.com

Предложен двигатель для быстрых межпланетных перелетов: Наука: Наука и техника: Lenta.ru

[moon]

А тот, кто доказал плазменную природу пламени, случайно не указал степень ионизации пламени?

Логично там около 3000 градусов по Цельсию а ионизация врядли больше 1 % как то надо доинизировать вот это все. А как???

Уверен, что значительно меньше 1%. Сотые доли процента. Пламя фактически электронейтрально.\

насчёт степени ионизации пламени Вы абсолютно правы.. Современные МГД генераторы начинают работать при давлении в камере сгорания 5 атмосфер. То есть туда накачивают насосом воздух. И минимальная температура при которой есть ионизациия достаточная для электропроводности 1 % возможна при 2750 градусах. 
Вы не можете просматривать это вложение.
В пламени и близко ничего такого нет. так, что газы надо будет дожигать или дополнительно ионизировать например лазером. Но это ж какие температуры...

[moon]

Спиральная магнитная ловушка СМОЛА может быть использована в качестве плазменного двигателя.

Во время экспериментов со СМОЛА подтвердилось еще одно предположение: вытекание горячей плазмы создает тягу, которую можно усилить, подобрав нужную величину и направление радиального электрического поля в секциях со спиральным магнитным полем.

Экспериментальная установка



Плазменный разряд

Считаю что с инженерной точки зрения "ПРОБКОТРОН" годится лишь на сепарацию плазмы так, что бы частицы + пошли в один рукав, а во второй частицы со знаком -. За счет "Термо ЭДС"
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
и там уже они ускоряться за счет расталкивающих их сил Кулона,
Вы не можете просматривать это вложение.
диамагнитного ответа на приложенное магнитное поле
Вы не можете просматривать это вложение.

и дополнительно разогнаныХ мгд - ускорителем 
Вы не можете просматривать это вложение.

[zandr]

https://twitter.com/SpaceX/status/1629898794874687489

SpaceX  @SpaceX
Among other enhancements, V2 minis are equipped with new argon Hall thrusters for on orbit maneuvering

.
Developed by SpaceX engineers, they have 2.4x the thrust and 1.5x the specific impulse of our first gen thrusters. This will also be the first time ever that argon Hall thrusters are operated in space

SpaceX  @SpaceX
Argon Hall thruster tech specs:
- 170 mN thrust
- 2500 s specific impulse
- 50% total efficiency
- 4.2 kW power
- 2.1 kg mass
- Center mounted cathode

[AlexNB]

так а куда его в современных компоновках девать?
В режиме МГД генерации - мы отнимаем энергию у потока, уменьшая УИ ЖРД.
В режиме МГД ускорения - нам надо откуда то брать электроэнергию.
Не вижу смысла.

В древних проектах гфярд был МГД-генератор, отнимающий единицы процентов энергии потока, и питающий сам гфярд (насосы, магнитную систему и тп). Но там было чего отнимать и куда использовать. А в ЖРД-то куда?

Предполагалось на атмосферном участке увеличивать УИ ДУ за счет эжекции атмосферного воздуха. Энергия, отобранная с помощью МГДГ у слишком быстрой струи ЖРД, передавалась в МГДУ атмосферному воздуху. За счет того, что расход присоединенного воздуха был значительно больше расхода ЖРД, общий УИ системы тоже значительно увеличивался. Такое же можно было бы проделать и в геометрическом эжекторе, но там получаются большие длины смешения, (т.е очень большая масса эжектора) и плохой кпд преобразования. За счет действия объемных пондеромоторных сил, эжектирование (без смешивания потоков) в электромагнитной системе проходит на небольших длинах и с хорошим кпд.     
Если говорить в общем, то использование МГД систем на ЖРД предполагалось только на первом этапе. В дальнейшем должны были использоваться МГД системы, позволяющие разгоняться в атмосфере до 1 и даже до 2 КС. Имея на борту реактор, получался этакий челнок, без расхода бортовой массы беспосадочно летающий между атмосферными планетами, коих в СС большинство. 

[SONY]

1.5x the specific impulse of our first gen thrusters. This will also be the first time ever that argon Hall thrusters are operated in space

Заставить двигатель работать на аргоне совсем не сложно. Сложности начинаются в другой момент...
В том баке, в каком на текущих спутниках StarLink хранится криптон, аргона уместится в 2,1 раза меньше.
Да, удельный импульс возрос в 1,5 раза, так что запас рабочего тела может быть меньше. Но не в 2,1 раза... Т.е. нам нужно повышать вместимость баков, а значит и их массу.
При этом, на самом деле, ни что не мешало поднять удельный импульс в 1,5 раза продолжая работать на криптоне...
Кстати, в статье как-то не акцентируют внимание на моменте:

- 4.2 kW power

Это, блин, очень дофига! Двигатели такой мощности ставят на геостационарные спутники для выхода на ГСО с ГПО!
Чем мощнее холловский двигатель - тем выше его КПД, выше можно сделать его удельный импульс...
Так что тут по сути единственное реальное достижение - это масса в 2,1 кг при такой мощности. Вот тут не поспоришь, обычно двигатели такой мощности более 10 кг весят. Впрочем, на фоне массы систем хранения и подачи рабочего тела, системы питания и т.д. облегчения самого двигателя на 10 кг не играет большой роли.

[Дем]

Да, удельный импульс возрос в 1,5 раза, так что запас рабочего тела может быть меньше. Но не в 2,1 раза... Т.е. нам нужно повышать вместимость баков, а значит и их массу.

На фоне общей массы спутника это скорей незначимо.

Это, блин, очень дофига! Двигатели такой мощности ставят на геостационарные спутники для выхода на ГСО с ГПО!

Энергии на коммуникационном спутнике до дури, а старшип скорей будет низенько их высыпать. Так что чтобы не было упса как год назад надо подниматься энергично.

[ratcustorb]

При этом, на самом деле, ни что не мешало поднять удельный импульс в 1,5 раза продолжая работать на криптоне...

Наверное мешает его цена. 40 литровый баллон с криптоном стоит больше 70 тыс. долларов. А аргон в 970 раз дешевле.

P.s. какой объем баков для криптона на старлинках?

[Dulevo]

В мире всего 20 заводов производящих Криптон.
И кстати 40% мирового криптона производилось в Украине. Интересно - эти заводы еще работают?

Прикинули сколько криптона понадобится для 30 тысяч спутников, поняли что сожрут большую часть производимого - и в результате цена еще вырастет - и побежали разрабатывать движки на аргоне. 

[ratcustorb]

P.s. какой объем баков для криптона на старлинках?

Точных данных нигде нет, но оценочно - от 5 до 10 кг криптона. Т.е. на каждом спутнике криптон стоит от 10 000 до 20 000 долларов, а это, на минуточку, до 10% стоимости самого спутника.

[Дем]

Точных данных нигде нет, но оценочно - от 5 до 10 кг криптона.

Это на нынешних. v2.0 вроде на порядок тяжелее?

А аргон в 970 раз дешевле.

А Маск жидкий кислород (и соотвественно аргон) ещё не сам производит?

[Антикосмит]

В мире всего 20 заводов производящих Криптон.
И кстати 40% мирового криптона производилось в Украине. Интересно - эти заводы еще работают?

Этот завод только разделял инертные газы, которые оставались после сжижения воздуха (отходы металлургической промышленности и прочих потребителей кислорода). Исходное сырье поступало из России, а сам заводик где-то в Одессе если не путаю.

[mik73]

Наверное мешает его цена. 40 литровый баллон с криптоном стоит больше 70 тыс. долларов.

собственно, давно была тема на эту тему.

[moon]

[SONY]

Может лучше ссылку на саму статью вставить, а не видео с чьим-то обзором на статью?.. Тем более, что это, судя по всем, ваша статья...
http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/asd-2.shtml