Электрореактивные двигатели

[telekast]

Выхопные газы имеют электрический заряд. В двс по меньшей мере. Выхлоп жрд, соответственно, тоже должен иметь заряд. Может стоит совместить? Те "доразгонять" электрическим полем струю из сопла жрд? Или вообще, вырабатывать электричество двс-ом, а его выхлоп ускорять в ЭРД? 

[algol5720]

Выхопные газы имеют электрический заряд. В двс по меньшей мере. Выхлоп жрд, соответственно, тоже должен иметь заряд. Может стоит совместить? Те "доразгонять" электрическим полем струю из сопла жрд? Или вообще, вырабатывать электричество двс-ом, а его выхлоп ускорять в ЭРД? 

Это уже рассматривалось здесь - тупик...

[telekast]

Выхопные газы имеют электрический заряд. В двс по меньшей мере. Выхлоп жрд, соответственно, тоже должен иметь заряд. Может стоит совместить? Те "доразгонять" электрическим полем струю из сопла жрд? Или вообще, вырабатывать электричество двс-ом, а его выхлоп ускорять в ЭРД? 

Это уже рассматривалось здесь - тупик...

Не ткнете в сообщение/я, где конкретно рассматривалось? Интересно, почему тупик? Вот, емнип, в мгд-генераторах жобавляли в струю газов(от того же жрд, как газогенератора) шелочные металлы, их соли для увеличения ионизации, отдачи. По-сути это рабочее тело как в упомянутых в интервью выше "коллоидных" эрд, если я правильно понял их идею. Даже в фенах коегде "ионизаторы" (керамика+турмалин) применяют.

[SONY]

Выхопные газы имеют электрический заряд. В двс по меньшей мере. Выхлоп жрд, соответственно, тоже должен иметь заряд. Может стоит совместить? Те "доразгонять" электрическим полем струю из сопла жрд?

Выходная мощность РД-191, например, в вакууме составляет 3,45 ГВт. Чтобы сколько-нибудь существенно доразогнать струю нужно подвести к двигателю извне электрическую мощность, соизмеримую с его собственной выходной мощностью, т.е. ну хоть гигаватт - иначе эффект будет незаметным. Где мы гигаватт на ракете возьмём?!

Или вообще, вырабатывать электричество двс-ом, а его выхлоп ускорять в ЭРД? 

Вы что-нибудь слышали про закон сохранения энергии?..

[Serge V Iz]

Предлагаю сразу считать эффект не для увеличения тяги/УИ, а для управления вектором тяги ). То, что в аэродинамике называют индуктивным сопротивлением, очень быстро падает с ростом скорости, это же как раз наш случай. )

[zandr]

https://www.roscosmos.ru/40404/

Проведены огневые испытания плазменного двигателя для перспективных малых КА
^{27 марта 2024}

В Центре Келдыша были успешно проведены огневые испытания плазменного двигателя КМ-55 в широком диапазоне мощности. В качестве рабочего тела использовался ксенон и криптон.
В ходе испытаний двигатель показал стабильную работу в диапазоне мощности от 600 до 1200 Вт. Удельный импульс при работе на ксеноне составил до 2050 с, при работе на криптоне – до 1900 с, диапазон тяги для ксенона составил от 28 до 87 мН, а для криптона – от 34 до 66 мН.
Двигатель КМ-55 разрабатывается для использования в составе малых космических аппаратов (КА), в том числе в перспективе может использоваться в рамках проекта «Сфера».

[jnet]

Тут типа просто схематически показано наличие солнечного ветра. А так если аппарат летит по орбите вокруг Солнца от планеты к планете. Солнечный ветер всегда дует с боку под углом 90 градусов. Всегда.

Да, ваш магнитный двигатель в принципе работает. Как и мною предложенное пульсирующее электрическое кольцо.

Только солнечный ветер это 10 протонов на 1 см^3. Этого не очень хватает для быстрого ускорения.

Один грамм протонов Водорода это число Авагадро 6.02 Е23.

Допустим для среднего ускорения нашему двигателю нужно выталкивать 1 грамм в секунду. Это было посчитанно для полёта на Марс на Ионном Двигателе. 1 грамм/секунду даёт полёт на Марс за 315 дней.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22181.msg2545778#msg2545778

Число протонов = Площадь кольца (Pi r^2) v(скорость солнечного ветра) 1сек (количество протонов в см^3);

Где
v(скорость солнечного ветра) = 400,000,00 см/сек
r(кольца) = 500,00 см
количество протонов в см^3 = 10/см^3

Число протонов = 3.1415 * 500,00^2 * 400,000,00 * 10 = 3,141,500,000,000,000,000 = 3.1 Е18;
намного меньше 6.02 Е23. Значит среднего ускорения мы не достигнем.

Давайте продолжим эту очень интересную дискуссию в этой теме.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22181.0

Господин модератор, мы переносим обсуждение в правильную тему.

[jnet]

Выхопные газы имеют электрический заряд. В двс по меньшей мере. Выхлоп жрд, соответственно, тоже должен иметь заряд. Может стоит совместить? Те "доразгонять" электрическим полем струю из сопла жрд? Или вообще, вырабатывать электричество двс-ом, а его выхлоп ускорять в ЭРД? 

температура....мгд работает с газами куда большей теипературы

[jnet]

Выхопные газы имеют электрический заряд. В двс по меньшей мере. Выхлоп жрд, соответственно, тоже должен иметь заряд. Может стоит совместить? Те "доразгонять" электрическим полем струю из сопла жрд? Или вообще, вырабатывать электричество двс-ом, а его выхлоп ускорять в ЭРД? 

Нужно низкотемпературный МГД - ускоритель...

[jnet]

https://medium.com/@andrii.lemeshko/%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-26e89c2a1b16

[Chilik]

https://medium.com/@andrii.lemeshko/%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-26e89c2a1b16

Красивая картинка.
Только в МГД-двигателе магнитное поле перпендикулярно электрическому.
Всё из-за Холла, это он эффект имени себя так придумал.
Вот.
А если оба электрода (или оба магнита) на 90 градусов вокруг оси повернуть, то красные стрелочки поломаются.
Как быть?

[zandr]

https://nauka.tass.ru/nauka/23076713

В Росатоме построили плазменный двигатель для дальних космических перелетов
МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Ученые Росатома разработали плазменный двигатель для дальних космических перелетов. Как сообщает пресс-служба научного дивизиона госкорпорации, уже построен лабораторный прототип установки.

"Ученые Росатома создали лабораторный прототип плазменного электрореактивного ракетного двигателя на базе магнитно-плазменного ускорителя с повышенными параметрами тяги (не менее 6 Н) и удельного импульса (не менее 100 км/ с). Применение таких двигателей позволит России в будущем выйти на новый уровень в освоении дальнего космоса. Работа велась в рамках комплексной программы развития атомной науки, техники и технологий в России, которая в 2025 году стала частью нового национального проекта технологического лидерства "Новые атомные и энергетические технологии", - говорится в сообщении пресс-службы.

Средняя мощность такого двигателя, работающего в импульсно-периодическом режиме, достигает 300 кВт. Такие двигатели дают возможность разогнать космический аппарат в космическом пространстве до скоростей, недоступных химическим двигателям, а также позволяют эффективно использовать запас топлива, в десятки раз сокращая его потребность. Создание прототипа - один из наиболее важных этапов проекта, поскольку он определяет, будет ли в дальнейшем такой двигатель пригоден для космических "ядерных буксиров", возможно ли будет снизить затраты на их производство в целом.

"Сейчас полет на Марс на обычных двигателях может занимать почти год в одну сторону, что опасно для космонавтов из-за космического излучения и воздействия радиации. Использование же плазменных двигателей может сократить миссию до 30-60 дней, то есть можно будет отправить космонавта к Марсу и обратно", - приводятся в сообщении слова первого заместителя генерального директора по науке научного института Росатома в Троицке Алексея Воронова.

Для испытаний создаваемого прототипа плазменного ракетного двигателя и подобных устройств на площадке в Троицке монтируется масштабный экспериментальный стенд. Диаметр ключевого оборудования стенда - вакуумной камеры - составляет 4 м, длина - 14 м. Она оснащена уникальными системами высокопроизводительной вакуумной откачки и отведения тепла, благодаря которым возможна имитация условий космического пространства.

[Prokrust]

"Сейчас полет на Марс на обычных двигателях может занимать почти год в одну сторону, что опасно для космонавтов из-за космического излучения и воздействия радиации. Использование же плазменных двигателей может сократить миссию до 30-60 дней, то есть можно будет отправить космонавта к Марсу и обратно", - приводятся в сообщении слова первого заместителя генерального директора по науке научного института Росатома в Троицке Алексея Воронова.

В реальности на обычных движках будет 3-3.5 месяца для космонавтов. Всего-то ускорится на 1 км/с выше 2-й космической.
Плазменные за 30-60 дней не смогут - вес питающих их солнечных панелей не позволит так быстро ускорится.
Зато на плазменных можно с орбиты НОО Земли или более удобной вытянутой типа ГПО не спеша доставить груз на орбиту Марса и вернутся обратно. Это движок для грузового транспорта.

[Diy]

До Марса конечно на ЯЭДУ с ЭРД космонавты сильно не ускорятся, зато дёшево, что для нас с нашим неизбежным всю историю ассиметричным интеллектуальным ответом богатым конкурентам неизбежно.


P.S. Богатство нам по ходу далее и не светит из-за многих стран с лучшей демографией. Впрочем интеллектуальное лидерство тоже неплохо.

[Diy]

Кстати и Революция с социализмом были элементом ассиметричной борьбы с богатыми конкурентами, так как новая формация давала большие ассиметричные преимущества, в ВОВ бы иначе вряд ли бы Советы победили объединенную Европу, в том числе заимев организационное превосходство в производстве снарядов, танков и прочее.

[Дем]

Использование же плазменных двигателей может сократить миссию до 30-60 дней, то есть можно будет отправить космонавта к Марсу и обратно", - приводятся в сообщении слова первого заместителя генерального директора по науке научного института Росатома в Троицке Алексея Воронова.

Ну да, на всех шести ньютонах тяги как разгонимся!

[cross-track]

Использование же плазменных двигателей может сократить миссию до 30-60 дней, то есть можно будет отправить космонавта к Марсу и обратно", - приводятся в сообщении слова первого заместителя генерального директора по науке научного института Росатома в Троицке Алексея Воронова.

Ну да, на всех шести ньютонах тяги как разгонимся!

В сутках 86400 секунд. Так что можно хорошо разогнаться, если мерять не в сутках, а в секундах)

[Дем]

В сутках 86400 секунд. Так что можно хорошо разогнаться, если мерять не в сутках, а в секундах)

У межпланетного старшипа тяга планируется 25 000 000 Ньютонов.
Так что он уже долетит пока плазменник разгоняется. А ведь ему ещё и тормозиться...

[Astro Cat]

Так что можно хорошо разогнаться, если мерять не в сутках, а в секундах)

Когда 6 ньютонов разгоняют условные 100 тонн (реактор+ксенон+огромный радиатор+ПН) то хоть в чем меряй - быстрее не разгонишься.

[telekast]

Использование же плазменных двигателей может сократить миссию до 30-60 дней, то есть можно будет отправить космонавта к Марсу и обратно", - приводятся в сообщении слова первого заместителя генерального директора по науке научного института Росатома в Троицке Алексея Воронова.

Ну да, на всех шести ньютонах тяги как разгонимся!

В сутках 86400 секунд. Так что можно хорошо разогнаться, если мерять не в сутках, а в секундах)

Да ладно. Тяга/массу КА * время разгона. 100-тонный КА прибавит в скорости за сутки 5,184 м/сек, за месяц 155,52 м/сек