Внеземные цивилизации

[ETO]

Книги Ветхого завете претерпели много переводов и переписываний. При этом даже исторические хроники, в которых было лишь 50% выдумки превращались в абсолютные мифы. Часто и слов в более новом языке таких не было, порой и переводчик просто не представлял, что это за животное "слон", ибо не видел никогда. И выдумывал такое...
Да это Ветхий завет, он на 25 веков древнее Нового! 100+ поколений сменилось! Целые цивилизации рухнули со своими библиотеками и алфавитами. И в Новом полно смешной фигни, которая превратилась в мифы. Вот Христос - был. Но ему приписали тьму всяких чудес. И при переписывании наклепали впридачу всяких дикостей.
Переписчик очень старался, но ошибся на одну букву. И слово "канат" стало словом "верблюд". Наверно, переводчик или какой-нибудь умница сразу вскричал - да тож опечатка! Ан, нет - текст священный, канонический, как написано, так и переводи. "Как не протащишь ты верблюда в угольное ушко...". И потомки восхищаются - ну до чего мудр Иисус - верблюд в игольное ушко точно не пролезет!

[Павел73]

Отчасти верно. Только под словом"ребро" скорее всего подразумевается просто часть Адама. На микроскопическом клеточном уровне. Бог всего лишь навсего подверг Адама наркозу

Во-во. Ребро самая нужная для генетики вещь. А попроще - никак? А без наркозу - никак? Сейчас просто плюют в пробирку и этого хватает

Значит надо было это сделать незаметно для Адама. И совсем не факт, что это было именно ребро. Скорее всего действительно неточность перевода. Просто какая-то небольшая частица, взятая из его тела.

[Павел73]

Книги Ветхого завете претерпели много переводов и переписываний. При этом даже исторические хроники, в которых было лишь 50% выдумки превращались в абсолютные мифы. Часто и слов в более новом языке таких не было, порой и переводчик просто не представлял, что это за животное "слон", ибо не видел никогда. И выдумывал такое...
Да это Ветхий завет, он на 25 веков древнее Нового! 100+ поколений сменилось! Целые цивилизации рухнули со своими библиотеками и алфавитами. И в Новом полно смешной фигни, которая превратилась в мифы. Вот Христос - был. Но ему приписали тьму всяких чудес. И при переписывании наклепали впридачу всяких дикостей.
Переписчик очень старался, но ошибся на одну букву. И слово "канат" стало словом "верблюд". Наверно, переводчик или какой-нибудь умница сразу вскричал - да тож опечатка! Ан, нет - текст священный, канонический, как написано, так и переводи. "Как не протащишь ты верблюда в угольное ушко...". И потомки восхищаются - ну до чего мудр Иисус - верблюд в игольное ушко точно не пролезет!

Нет возражений. Суть остаётся неизменной: какие-то люди и какие-то события, описанные в книгах Ветхого и Нового заветов действительно имели место. Да, потом многое было переврано, много ошибок при переводах. Возможно так же, как с "ребром" или "верблюдом", с этим не спорю. Но самих людей и событий это никоим образом не отменяет и не переводит в разряд беспочвенных выдумок.

[ETO]

Почва всегда есть. Города Двуречья испытали колоссальный потоп. Их развалины под 12 метрами принесённой глины, совершенно однородной, то-есть принесённой разом. Там нет гор. Целая страна была смыта. О чём уцелевшие и сообщили. А потом потомки их потомков придумали про Ноя и каждой паре па паре и не осталось человеков на всей Земле, кроме Ноя и сыновей. После чего сыновья пошли в Элам и взяли там себе жён...
А следующие потомки, прочитав такое, малость поправили - утонули все! А жёны на ковчеге были с самого начала

[Павел73]

Почва всегда есть. Города Двуречья испытали колоссальный потоп. Их развалины под 12 метрами принесённой глины, совершенно однородной, то-есть принесённой разом. Там нет гор. Целая страна была смыта. О чём уцелевшие и сообщили.

Нет возражений.

А потом потомки их потомков придумали про Ноя

Есть возражение: Ной вполне мог иметь реального прототипа.

и каждой паре па паре и не осталось человеков на всей Земле, кроме Ноя и сыновей. После чего сыновья пошли в Элам и взяли там себе жён...
А следующие потомки, прочитав такое, малость поправили - утонули все! А жёны на ковчеге были с самого начала

Тут же вопрос: что подразумевается под "всей Землёй"? Да неужто вся планета Земля?! Нет конечно! Моисей посмотрел кино про потоп. Увидел, что земля покрылась водой до самого горизонта, вплоть до вершин всех холмов (гор) в пределах видимости.

А следующие потомки просто неверно истолковали написанное, только и всего. 

Но это никоим образом не означает, что потопа, Ноя, ковчега и тварей на нём не было, и всё это беспочвенные выдумки. Ошиблись только с "всемирностью" этого потопа.

[KBOB]

Хотелось бы уточнить, что высокоморальность и духовность древних космических сверхцивилизаций следует из развитости их производительных сил, качества жизни и философского принципа «бытие определяет сознание», а также, вероятно, медицинской борьбы с психическими нарушениями.

Это называется Техно-гуманитарный баланс

Баланс между технологической мощью и качеством культурно-психологической регуляции, обеспечивающий внутреннюю устойчивость общества. Рост технологической мощи повышает внешнюю устойчивость общества, но вместе с тем и угрозы, связанные с недальновидным использованием новых технологических возможностей. Усиливается ощущение всемогущества и безнаказанности, иллюзия безграничности ресурсов экстенсивного роста, жажда «маленьких победоносных войн» (голландский политолог Петер Слоттердейк назвал это состояние массовым комплексом катастрофофилии). В результате возрастают социальное насилие и декомпенсированное разрушение природной среды, общество всё сильнее зависит от колебания массовых настроений, решений авторитетных лидеров и т. д., и тем самым снижается его внутренняя устойчивость (предкризисный синдром). Последняя восстанавливается, когда и если возросшее инструментальное могущество компенсируется совершенствованием культурно-психологических регуляторов

Чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства сдерживания агрессии необходимы для сохранения общества. То-есть пришельцы должны быть гораздо более миролюбивыми, чем мы.

[KBOB]

Если кому интересно - 

Главными ресурсами цивилизаций III типа являются совсем не нефть газ и красивые девушки землянки, а энергия галактической черной дыры.

[ETO]

А зачем им столько энергии? Продают соседним галактикам?

[KBOB]

А зачем им столько энергии? Продают соседним галактикам?

Сказку делают былью, на это всегда тратится много энергии.

[KBOB]

Если бы европейцы с их огнестрельным оружием хотели истреблять друг друга так же, как это делают дикари, — что же проще?!
Но у европейцев стоит мощный запрет хотя бы на некоторые виды убийства. Весь-то он в плену запретов, цивилизованный человек, и чем более мощное оружие получает — тем больше запретов.

А если дикари получат такое же могучее оружие? История поставила такой эксперимент... В XVIII веке индейские племена хотели получить как можно больше огнестрельного оружия — чтобы эффективнее воевать друг с другом. Роман Фенимора Купера называется «Последний из могикан». Почему? А потому, что племенной союз ирокезов получил много ружей и истребил могикан. Ирокезы перестреляли вооруженных луками воинов, а потом принялись за детей и женщин. Они правильно понимали мораль старого мифа — про чудом спасшуюся женщину с ребеночком. Мстителей не оставалось.

Пришельцам достаточно прилетев на Землю, дать людям чуть более мощное оружие и завертелось - моровая война выкосить 99% населения, а дальше можно захватывать ресурсы.

[генидей]

Эти черные дыры суперцивилизации возможно используют вовсе не для получения электроэнергии. И вовсе не галактические.  Где то тут на форуме моя тема созданного на их основе гравитационного двигателя была.

[KBOB]

Эти черные дыры суперцивилизации возможно используют вовсе не для получения электроэнергии. И вовсе не галактические.  Где то тут на форуме моя тема созданного на их основе гравитационного двигателя была.

Конечно не только электро-энергии, а и глюоно-энергии, гравитоно-энергии и еще многих видов энергии, которые мы не знаем. 

[генидей]

 Эти цивилизации вовсе не сидят где то у родной звезды и думают как бы им побольше разных видов энергии добыть, а мотаются по космосу, потому как несколько не так как мы представляют себе вообще устройство мира и поэтому на базе ЧД научились производить тела не симметрично искривляющие пространство и от того способные само ускоряться до определенных скоростей. Строят гравитационно связанные с такими гравитационными диполями микро планеты и летят туда куда вектор движения  рабочего тела направлен поколениями, в миллионах собственно пришельцев.

[Зомби. Просто Зомби]

Ошиблись только с "всемирностью" этого потопа.

Природа, №9, 2000 г

Совсем недавно удалось датировать интервалы катастрофических подъемов уровня Мирового океана, связанных с коллапсами позднечетвертичных ледниковых щитов и совпадавших по объему со слоем сброшенных в океан холодных вод. Как отмечает Гросвальд, объемы единовременных поступлений воды в океан были настолько велики, что они просто не могли не оставить свидетельств в строении коралловых рифов тропического и экваториального поясов. По результатам изотопных анализов (14С и U/Th) рифов Acropora palmata в Карибском бассейне американские исследователи установили три таких эпизода, которые накладываются на плавную кривую подъема уровня океана во время последней дегляциации. Они совпадают с началом беллинга (12 тыс. лет назад), с началом пребореала (10 тыс. лет назад) и с началом атлантического времени (около 7 тыс. лет назад), т.е. приходятся на этапы резких потеплений климата [10].

Регулярные и катастрофические сбросы талых вод из ледниково-подпрудных морей Северной Азии в бассейн Атлантического океана (общим объемом около 25-30 тыс. км3) вызывали резкие колебания зеркала Арала-Каспия и Черного моря. Они запечатлены, в частности, в строении озерных террас впадины Каспийского моря и в литологии донных отложений Средиземного моря [11]. Однако эти сбросы не могли существенно влиять на колебания уровня Мирового океана в целом, даже если полагать, что азиатские приледниковые подпрудные бассейны опорожнялись одновременно с приледниковыми озерами Северной Америки. Для повышения океанического уровня на 10-15 м, что соответствовало интервалам катастрофических подъемов океана, был необходим источник воды, как минимум в 100 раз превышавший по объему суммарный объем всех ледниково-подпрудных бассейнов суши и способный поставлять в океан единовременно не менее 1 млн км3 воды. Таким источником Гросвальд предложил считать подледниковые воды огромного Центрально-Арктического ледникового купола - части Панарктического ледникового покрова. Именно эти воды, которые из-за ледовой нагрузки "выдавливались" в океан и на евразийскую сушу, могли обеспечивать водную массу и энергию глобальным катастрофическим потопам [12].

[Зомби. Просто Зомби]

Там же, ещё:

Механизм энергичного выдавливания подледных озер и морей под огромной ледниковой нагрузкой становился, по-видимому, превалирующим на кульминационных стадиях оледенений. В частности, дилювиальные каналы подледниковых сбросов, сформировавшиеся под позднеплейстоценовой (висконсинской) ледниковой лопастью, описывают американские гляциологи Т.Бреннард и Дж.Шоу [14]. Геолог Я.Пиотровский исследовал подледные формы на германском побережье Северного моря. Здесь под ледниковой нагрузкой позднечетвертичное подледниковое оз.Столпер было выдавлено в море, при этом образовались глубокие каналы, крупнейший из которых - Борнхёвд [15], располагавшийся тогда ниже современного уровня моря почти на 200 м, имел глубину в 222 м при длине почти 13 км. Таким образом, новая гипотеза существования арктического подледникового озера, возникавшего в центральной впадине Северного Ледовитого океана после замыкания пролива Фрама, объясняет гидросферные катастрофы Земли на глобальном уровне.


Катастрофические  потоки на других планетах


Благодаря успехам геоморфологии и сравнительной планетологии аналоги земных гидросферных катастроф обнаружены и на других планетах [16]. Так, прямолинейные каналы-пропасти Касэй, Маджа, Арес и Тиу на Марсе по строению весьма напоминают долины некоторых земных водотоков с характерными русловыми формами (но на порядок превышающими последние по размерам) - останцами обтекания, островами, дельтами и т.п. Они имеют до 2 тыс. км в длину при ширине до 100 км; у них мало притоков, и они удалены друг от друга на тысячи километров. Марсианские каналы меньших размеров (шириной до 15 км при длине 100-200 км) морфологически подобны описанным выше. Визуально каналы этого типа весьма похожи на ущелья-кули североамериканского скейбленда, а также на некоторые так называемые транспуторанские долины Средней Сибири, долины-бреши гор Бырранга и глубокие каньоны Алтая и Саян. Очень характерен для земных прорывных дилювиально-эрозионных каналов и морфологический облик флювиальной системы марсианской долины Нергал. Возраст марсианских наводнений гораздо древнее земных, катастрофические паводки трансформировали поверхность Марса ранее 1 млрд лет назад, когда на планете существовали совершенно отличные от современных гидроклиматические условия.

Расходы катастрофических водных потоков, сформировавших марсианские каналы-пропасти, оцениваются от 108 м3/с до 109 м3/с. Мощность этих потоков должна была значительно превышать мощность земных фладстримов. В связи с этим несравненно большую, по сравнению с Землей, роль в формировании марсианских каналов должны были играть, наряду с донной эрозией, процессы кавитации, т.е. процессы суперэнергичной эрозии и эворзии (эрозии, обусловленной донным вращением вертикально падающей воды) ложа потоков при контакте с находящейся в состоянии "холодного кипения" турбулентной смесью воды и водяного пара. Такие мощные водные потоки могли, вероятно, оказывать влияние и на климат, вызывая при этом ряд связанных с ним глобальных геоморфологических реакций.

Сейчас можно констатировать, что научное содержание понятия "скейбленд" еще более расширяется. Если не так давно под скейблендами понимались территории ледниковой и приледниковой зон, подвергающиеся или подвергавшиеся ранее многократному воздействию катастрофических потоков из прорывавшихся ледниково-подпрудных озер, то сегодня происхождение скейблендов можно связывать и с внезапным таянием криолитосферы, и (или) катастрофическими прорывами вод под мерзлотой и между ее слоями как на Земле, так, в частности, и на планете Марс.

Не могу не согласиться со словами российского географа и гляциолога В.М.Котлякова, который считает, что реальные события истории Земли оказываются гораздо увлекательнее самых неожиданных сюжетов фантастов. Ледниковая теория приобретает сегодня совершенно новое, космическое, звучание. Человечеству открываются новые яркие черты ледникового периода - гидросферные катастрофы. Таким образом, многочисленные мифы и легенды о Всемирном потопе, донесенные до нас памятью предков, получают, наконец, объективную и документальную основу.

[Зомби. Просто Зомби]

~12 тыс. лет назад - "начало человеческой истории" (конец последнего оледенения = всемирные потопы)

Через две тысячи лет после потопа:
Чатал Хуюк

Реконструкция 9-ти тысячелетнего протогорода.

[Зомби. Просто Зомби]

Вопрос стоит так: был ли Моисей? Ходил ли он на какую-то гору? Кто его там встретил? Действительно ли Он Моисею рассказал и показал то, что написано в Ветхом Завете?

Легко ответить
Нет. Нет. Никого. Нет

А главное - Кто это был?

Никто

Когда боги замолчали

В начале книги Джейнс задаёт вопрос: «Это сознание, самая самость из всех самостей, представляющее собою всё, и в то же время, ничего — что это? Откуда оно взялось? И почему?» Джейнс отвечает на вопрос, раскрывая версию истории, в которой люди не были полностью разумны примерно до 3000 лет назад, а до того полагались на состоящее из двух частей, бикамеральное сознание, в котором одна часть говорила с другой голосом богов, руководя им при возникновении любой сложной ситуации. Бикамеральное сознание в итоге схлопнулось, когда человеческие сообщества стали более сложными, и наши предки очнулись, проявив современное самосознание, с внутренними голосом, корни которого, согласно Джейнсу, лежат в языке.

[Iv-v]

Чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства сдерживания агрессии необходимы для сохранения общества. То-есть пришельцы должны быть гораздо более миролюбивыми, чем мы.

Это, скорее, не миролюбие, как черта характера, а соблюдение правил техники безопасности.
А вне собственной планеты их можно и не соблюдать.

[Зомби. Просто Зомби]

Если от оффтопа не вернётесь к сабжу, тема будет закрыта... и удалена.

Вообще-то, чтобы рассуждать о внеземных цивилизациях надо иметь хоть какое-то представление о собственной.

[Зомби. Просто Зомби]

События, которые человек не может отменить и объяснить (например, наступление зимы) несомненно устраивают боги.

С точностью до наоборот.
Бог это форсмажор (обстоятельство непреодолимой силы).
По, так сказать, определению.
Дальнейшие его качества разные религии трактуют многоразлично.