Внеземные цивилизации

[ETO]

Вопрос стоит так: был ли Моисей? Ходил ли он на какую-то гору? Кто его там встретил? Действительно ли Он Моисею рассказал и показал то, что написано в Ветхом Завете?

Легко ответить
Нет. Нет. Никого. Нет

А главное - Кто это был?

Никто

Вот поэтому вопрос остаётся открытым: каким образом ваше путешествие на гору Моисея доказывает, что всё это выдумки? То есть события, которых точно не было.

Миф - это отголоски грандиозного события - перемены веры целым народом. Тут уж, извините, забыть сие место невозможно. На синайской горе развалины провославной церквушки и недостроенная и заброшенная мечеть. И много-много арабских торгашей. А долины, что у горы, не только народ не прокормят, там десяток верблюдов с голоду сдохнет. Как и на всём Синае. А вот Негев был когда-то цветущим местом, раем для скотоводов. И именно на горе Наг-Карком развалины святилищ примерно 2200 г. до н.э.
Вообще "гор Моисея" столько же, сколько там стран. В Египте - несколько. События не могло быть и потому, что скрижали на двух каменных пластинках просто не могли быть писаны нна еврейском - он просто не сложился ещё.
С синайским Моисеем проще простого. Построили монастырь Св.Екатерины. А паломников маловато. Позвали имиджмейкера. Посмотрел он на гору - "так тож моисеева гора! Зуб даю!" И пошло. Неплохо монастырь зарабатывает (я там был) 

[Виктор Кондрашов]

А зачем кому-то "быть"?
Краткая суть язычества: Природа - Творец, а боги суть антропоморфные персонификации её сил.
Что не так?

Я тоже раньше так думал. Но нет. Не может такого быть. Нельзя персонифицировать то, что персоной изначально не является.

Для того, чтобы что-то персонифицировать, и это "что" превратить в "кто", нужны очень серьёзные основания. Как минимум, ответное общение с человеком, как тоже с персоной.

Нельзя персонифицировать то, что персоной изначально не является - это сильно! 
А можно спросить - почему? 
Почему всяким фантастам можно, а нашим далёким предкам - нельзя. И какие у фантастов были серьёзные основания (ну, кроме денег за тиражи)? 

[Павел73]

Вопрос стоит так: был ли Моисей? Ходил ли он на какую-то гору? Кто его там встретил? Действительно ли Он Моисею рассказал и показал то, что написано в Ветхом Завете?

Легко ответить
Нет. Нет. Никого. Нет

А главное - Кто это был?

Никто

Ну ведь это же бездоказательные утверждения. Существование Моисея и те события, которые с ним произошли, доказываются документально - Библией.

Библия - фальшивка? Частично или полностью? Допускаю такой вариант. Но тогда покажите НЕфальшивые доказательства НЕсуществования Моисея и НЕпроисождения тех событий, которые описаны в Ветхом Завете.

А пока выдумки - только у вас. Про пастухов, которым было скучно, про "имиджмейкеров" у храма, и прочее. Документов об этом нет. А Библия - есть.

[Павел73]

Нельзя персонифицировать то, что персоной изначально не является - это сильно!
А можно спросить - почему?
Почему всяким фантастам можно, а нашим далёким предкам - нельзя.

Потому что перед глазами фантастов уже есть готовый персонифицированный прототип - Бог. Якобы выдуманный нашими предками.

 Кларк ни за что не придумал бы свой Монолит, если бы раньше не слышал о Боге. Лем ни за что не придумал бы свой Солярис, если бы раньше не слышал о Боге.

Кстати фильм Солярис Тарковского я считаю вторым после Одиссеи 2001.

Современные фантасты лишь попытались придумать различные варианты того, как высший персонифицированный Разум мог бы вступать в контакт и влиять на людей.

А вот у наших предков не было прототипа.

Или всё-таки был?

[ETO]

Библия - фальшивка? Частично или полностью? Допускаю такой вариант. Но тогда покажите НЕфальшивые доказательства НЕсуществования Моисея и НЕпроисождения тех событий, которые описаны в Ветхом Завете.

Библия - это сборник мифов семитских пастухов, изданный в Венеции где-то в XVII веке. Ничем не хуже, чем мифы древнегреческие, египетские, китайские, шумерские, индийские и т.д.
Пророков было много. Например, арабские мифы называют их примерно полмиллиона, включая ису, мусу и пр. Моисею посчастливилось стать главным героем.
Ветхий завет - естественно, фальшивка, написанная теми же венецианцами на основе мифов. Там они многое пригладили, выровняли, Но не всё. Такие ляпы встречаются...

[ETO]

Потому что перед глазами фантастов уже есть готовый персонифицированный прототип - Бог. Якобы выдуманный нашими предками.

Павел, боги, духи и пр. нечисть есть абсолютно у всех народов. Даже у тех, кто десять тыщ лет не контактировал с другими. Вообще они возникают у любого, кто плохо читает книжки. Вот у Вас, например.
События, которые человек не может отменить и объяснить (например, наступление зимы) несомненно устраивают боги. Или духи. Причём они в совершенно разном обличии. Где-то в виде моржа, где-то в виде верблюда. Или шамана

[Sembler]

Библия - это сборник мифов семитских пастухов, изданный в Венеции где-то в XVII веке.

Создаете альтернативную историю?

"Иудейская война" Иосиф Флавий, 1-й век нашей эры. Немалый рукописный тираж для той эпохи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9

Кумранские свитки  датируются с 3-го века до нашей эры до 1-го века нашей эры. 
Книги "Ветхого завета" имеют многочисленные источники на древнееврейском и арамейских языках и более  поздние переводы, самым известным из которых является перевод в 3-1 веках до нашей эры на древнегреческий язык - Септуагинта.
Существуют значительно более ранние надписи на фресках, осколках кувшинов с фразами из книг завета. Сохранились ассирийские, персидские, египетские и пр. летописи. Отдельные моменты вырублены в камне в Персии, Египте местными летописцами... Имеются археологические подтверждения многим событиям, упоминаемым в Ветхом завете. В тех местах давно существовала письменность и люди ей пользовались. История того периода не была "молчаливой".

Троя и некоторые чудеса света тоже были "мифами" пока их не раскопали.

[ETO]

"Иудейская война" Иосиф Флавий, 1-й век нашей эры. Немалый рукописный тираж для той

1. Издание, тираж - относятся к печатным книгам, но никак не рукописным, сколько бы их не написали. Флавий был хороший историк, но тем не менее не издавался при жизни
2. Напрасно Вы поняли так, что венецианцы ездили по Палестине и собирали легенды семитских пастухов. Но напомню, что Библия - "книга книг", только в Ветхом завете их 39 + Новый завет - ещё 24. А ныне - прямой потомок венецианского издания умещается в один томик. До нас дошли тысячи рукописей книг Библии. Ни один из них не совпадает! Разнобой совершенно чудовищный. Например, перевод "Эсфирь" на треть больше более древних текстов, что означает, что треть книги просто придумали при переводе. Эфиопская редакция вообще близко не стояла. А "Новый завет" евреи отвергают целиком. Даже наша православная Библия отличается от котолической изрядно, даже количеством книг.

А что, правда, вы считаете это исторической хроникой, по главам (с точным указанием лет "от сотворения мира")? С вики:
1. История о том, как Бог сотворил мир и человека.
2. Освящение седьмого дня. Адам и Ева помещены в райский сад. Запрет на дерево познания добра и зла.
3. Адам и Ева съели плод запретного дерева.
4. Каин убивает Авеля.
5. Запись людей от Адама до Ноя.
6. Бог повелевает Ною построить ковчег.
7. Земля затоплена на 150 дней.
8. Ной и животные выходят из ковчега.
9. Бог заключает договор c Ноем.

И про Трою не надо - как раз наоборот, её не считали мифом, поэтому и раскопали. Троя-то - реальное царство (хотя раскопали вовсе не Трою), но всё прочее, конечно, миф голимый. Точно так же Гомер его собрал и обработал гениально. А Геосид обработал другие мифы. А вообще вариантов мифов в сотни раз больше и они противоречат друг другу. Что с того, что 1% там действительно реальные факты?

[zandr]

Если от оффтопа не вернётесь к сабжу, тема будет закрыта... и удалена.

[Павел73]

Если от оффтопа не вернётесь к сабжу, тема будет закрыта... и удалена.

Прошу уточнить: является ли оффтопом в данной теме обсуждение возможности непосредственного контакта человека с представителями внеземных цивилизаций, в том числе и в прошлом?

[ETO]

Прошу уточнить: является ли оффтопом в данной теме обсуждение возможности непосредственного контакта человека с представителями внеземных цивилизаций, в том числе и в прошлом?

А также противодействия этому бреду?

[Павел73]

Прошу уточнить: является ли оффтопом в данной теме обсуждение возможности непосредственного контакта человека с представителями внеземных цивилизаций, в том числе и в прошлом?

А также противодействия этому бреду?

А также выяснения, бред ли это?

[С. Тушин(ский)]

"Иудейская война" Иосиф Флавий, 1-й век нашей эры. Немалый рукописный тираж для той

1. Издание, тираж - относятся к печатным книгам, но никак не рукописным, сколько бы их не написали. Флавий был хороший историк, но тем не менее не издавался при жизни
2. Напрасно Вы поняли так, что венецианцы ездили по Палестине и собирали легенды семитских пастухов. Но напомню, что Библия - "книга книг", только в Ветхом завете их 39 + Новый завет - ещё 24. А ныне - прямой потомок венецианского издания умещается в один томик. До нас дошли тысячи рукописей книг Библии. Ни один из них не совпадает! Разнобой совершенно чудовищный. Например, перевод "Эсфирь" на треть больше более древних текстов, что означает, что треть книги просто придумали при переводе. Эфиопская редакция вообще близко не стояла. А "Новый завет" евреи отвергают целиком. Даже наша православная Библия отличается от котолической изрядно, даже количеством книг.

А что, правда, вы считаете это исторической хроникой, по главам (с точным указанием лет "от сотворения мира")? С вики:
1. История о том, как Бог сотворил мир и человека.
2. Освящение седьмого дня. Адам и Ева помещены в райский сад. Запрет на дерево познания добра и зла.
3. Адам и Ева съели плод запретного дерева.
4. Каин убивает Авеля.
5. Запись людей от Адама до Ноя.
6. Бог повелевает Ною построить ковчег.
7. Земля затоплена на 150 дней.
8. Ной и животные выходят из ковчега.
9. Бог заключает договор c Ноем.

И про Трою не надо - как раз наоборот, её не считали мифом, поэтому и раскопали. Троя-то - реальное царство (хотя раскопали вовсе не Трою), но всё прочее, конечно, миф голимый. Точно так же Гомер его собрал и обработал гениально. А Геосид обработал другие мифы. А вообще вариантов мифов в сотни раз больше и они противоречат друг другу. Что с того, что 1% там действительно реальные факты?

Пока не закрыли тему - ибо офтоп, конечно.
Смешные вы, ребята. Спорите, было что-то или не было 3000 лет назад. Конечно, было. Но память человеческая, это такая штука... Вот я, например, был участником неких событий 30 лет назад. Да не то что свидетелем, а активным участником. И вот новый Гомер (активный участник этого форума, между прочим) опубликовал свою историю этих событий. Мне показалось, что в этих воспоминаниях есть неточности и даже намеренные умолчания. И спросил я Гомера, почему он вспоминает не так, как было, а так, как удобно. И ответил мне Гомер: история - это не истина, а миф, который полезен и удобен сейчас и сегодня. И ушел я в горести, обливаясь слезами, в тоске и печали оттого, что о моей замечательной роли в тех событиях потомки так и не узнают и именем моим не назовут какой-нибудь кратер на каком нибудь астеоридике (хотя мне это все мне и нахрен не нужно).

[ETO]

И ответил мне Гомер: история - это не истина, а миф, который полезен и удобен сейчас и сегодня.

Дело обстоит куда хуже. Взгляд на события может быть изначально диаметрально противоположным (собственно из-за чего видят НЛО там, где я вижу облачко от ракеты). Но позже событие препарируют и вялят, жарят, засаливают или употребляют сырым. Меняется оценка всего. Такая уж штука история. Но есть факты-реперы. На них можно смотреть одинаково, а видеть разное.
Как в анекдоте:
- Петров! О чём ты думаешь, глядя на эту кучу кирпичей?
- О п...
- Почему?!
- А я о ней всегда думаю...

Когда человек думает о НЛО и инопланетянах, он их постоянно видит

[Iv-v]

И спросил я Гомера, почему он вспоминает не так, как было, а так, как удобно. И ответил мне Гомер: история - это не истина, а миф, который полезен и удобен сейчас и сегодня.

История - это социальный конструкт.

[ETO]

Вообще мифы возникают в основном при переводе. Вот сочинили яффеты миф о сотворении мифа. Начали потом переписывать миф, возможно, на аккадский или древнегреческий и перевели. На яффетском женщина - ева, мужчина - адам, жена - звучит как "ребро".
Запишем - "и сделал бог женщину из ребра Адама". И пусть потомки ломают головы.

[Павел73]

Когда человек думает о НЛО и инопланетянах, он их постоянно видит

НЛО - самое обычное явление. Любой летающий объект это НЛО до тех пор, пока он не опознан. 

А что касается инопланетян, то гипотеза о Земле-заповеднике давно известна, и на мой взгляд, в ней нет ничего бредового или невозможного.

Не найдя во Вселенной ничего ценнее разумной жизни, они начали её взращивать. (С) Артур Кларк.

[Павел73]

Потому что перед глазами фантастов уже есть готовый персонифицированный прототип - Бог. Якобы выдуманный нашими предками.

Павел, боги, духи и пр. нечисть есть абсолютно у всех народов. 

И всё это имеет реальные прототипы. Выдумок не бывает. Вообще.

[Павел73]

Вообще мифы возникают в основном при переводе. Вот сочинили яффеты миф о сотворении мифа. Начали потом переписывать миф, возможно, на аккадский или древнегреческий и перевели. На яффетском женщина - ева, мужчина - адам, жена - звучит как "ребро".
Запишем - "и сделал бог женщину из ребра Адама". И пусть потомки ломают головы.

Отчасти верно. Только под словом"ребро" скорее всего подразумевается просто часть Адама. На микроскопическом клеточном уровне. Бог всего лишь навсего подверг Адама наркозу и взял у него часть генетического материала, ввёл Еве, которая до этого момента была просто животной особью женского пола (ничем внешне уже не отличающейся от современной женщины), и она так же обрела разум, как и Адам.

По-видимому акт сотворения человека разумного в том и состоял, что некоторым животным из отряда приматов были введены недостающие гены, давшие разум и способность к познанию.

[ETO]

Отчасти верно. Только под словом"ребро" скорее всего подразумевается просто часть Адама. На микроскопическом клеточном уровне. Бог всего лишь навсего подверг Адама наркозу

Во-во. Ребро самая нужная для генетики вещь. А попроще - никак? А без наркозу - никак? Сейчас просто плюют в пробирку и этого хватает