Причины вымирания динозавров

[vlad7308]

ну шо ты несешь? 
учёный, предложивший теорию, впоследствии оказавшуюся ошибочной, не называется и не является мошенником.

Альварес не был палеонтологом и к палеонтологии никаким боком. И к биологии никаким боком. К геологии, впрочем, тоже. Так что учёным он не был.

А теорию он выдвинул в политических целях. Так что определение "мошенник" к нему вполне применимо.

Альварес-папа был ученый-физик (это я и так помнил).
Альварес-сын - геолог.
Так говорит вики, в таких вещах она редко ошибается.

Лу́ис Уо́лтер А́льварес (англ. Luis Walter Alvarez; 13 июня 1911, Сан-Франциско — 1 сентября 1988, Беркли) — американский физик-экспериментатор. Член НАН США (1947). Нобелевский лауреат (1968)

Уолтер Альварес (англ. Walter Alvarez, род. 3 октября 1940, Беркли (Калифорния), США) — американский геолог, геофизик и палеогеолог. ... Эмерит-профессор Калифорнийского университета в Беркли, член НАН США (1991).

[Старый]

Альварес-папа был ученый-физик (это я и так помнил).
Альварес-сын был геолог.
Так говорит вики, в таких вещах она редко ошибается.

Вот! Ни биологов ни палеонтологов. То есть в рассматриваемой области они дилетанты. 

Но специалисты в области палеонтологии считают их теорию добросоветсной доказанной научной теорией и пытаются встроить в свои теории.

[Старый]

Если кому интересно давайте поковыряемся. До Альваресов кому было известно про "иридиевый след"? Кто его вообще "открыл"?

[Виктор Кондрашов]

...А уж о взрослом гребнистом крокодиле и говорить нечего. У него одна только голова весит как три леопарда. Бронированная машина для убийства длиной до 7 м и весом до 2 тонн. С ним никто не может справиться, кроме другого гребнистого крокодила.

Да ладно, нету сейчас таких. Хотя да, зверюга та еще. Кстати, нильский размером/весом ему несильно уступает.

[vlad7308]

Альварес-папа был ученый-физик (это я и так помнил).
Альварес-сын был геолог.
Так говорит вики, в таких вещах она редко ошибается.

Вот! Ни биологов ни палеонтологов. То есть в рассматриваемой области они дилетанты.

Но специалисты в области палеонтологии считают их теорию добросоветсной доказанной научной теорией и пытаются встроить в свои теории.

геология и палеонтология - это практически одно и то же. Если бы ты прочитал книжку Еськова целиком, ты бы это знал

А физика - это вообще королева наук. И хороший физик (и уж тем более нобелевский лауреат) - это оооочень умный человек с огромным кругозором и научным чутьем. Чесллово - очень не чета нам с тобой. Он, конечно, тоже может ошибаться. Но даже его ошибки часто сильно ценнее наших с тобой правильных догадок

[Старый]

геология и палеонтология - это практически одно и то же. Если бы ты прочитал книжку Еськова целиком, ты бы это знал

Я прочитал но "почемуто" не узнал. Может тебе показалось?  

А физика - это вообще королева наук. И хороший физик (и уж тем более нобелевский лауреат) - это оооочень умный человек с огромным кругозором и научным чутьем.

Ню-ню.

[Сергей Хижняк]

Не будут. Физика не позволит.

Так что там насчёт ножек?

[Павел73]

Не будут. Физика не позволит.

Так что там насчёт ножек?

Это косуля?

[Сергей Хижняк]

Соответственно, о птичках я знаю примерно столько же, сколько ты.

Блин...

Да фиг ли там было делать на этой биостанции, когда зачёты по летней практике уже в кармане? На Столбах было гораздо интереснее.

Леопард прыгает ему на спину и хватает за шкирку. Крокодил с этого направления не кусается.

А двухтонная бронированная рептилия лежит себе и терпеливо ждёт, пока леопард прогрызёт ему шкуру? Если что, у них шкура рассчитана на бои с такими же крокодилами, то есть на укусы сородичей. А укус у гребнистого крокодила - самый сильный среди наземных позвоночных (вполне сопоставим с силой укуса тираннозавра), у нильского - второй по силе.  
Кстати, погуглил видео на тему леопардов против крокодилов. Так себе там крокодильчики, мелкие, сопоставимы по размеру с леопардом. Вероятно, подростки. Что вполне понятно - леопард не идиот, чтобы нападать на взрослого нильского крокодила. Взрослый нильский (не говоря уже о гребнистом) даже прайду львов не по силам.

[Сергей Хижняк]

Это косуля?

Это то, во что превращается косуля, когда эволюционирует до размеров слона. Но косулей она быть не перестаёт, как обведённый кружком индрикотерий не перестал быть представителем гиракодонтовых. Кстати, вот предок того индрикотерия.

А насчёт Вашего экскурса в физику, в соотношение размер/объём/вес и так далее - тот факт, что Вы не разбираетесь в биологии, не означает, что биологи не разбираются в поднятой Вами теме. Более того, есть направления в биологии, для которых всё это - хлеб насущный.

P.S.
На всякий случай. Предок индрикотерия на картинке - это не Alexandra, а Hyracodon.

[Сергей Хижняк]

А физика - это вообще королева наук. И хороший физик (и уж тем более нобелевский лауреат) - это оооочень умный человек с огромным кругозором и научным чутьем.

Ну, насчёт "королевы наук" представители других наук не согласятся. Я лично знаком с математиком, который не то, что "королевой наук", а вообще наукой физику не считает.

Он считает наукой только математику, а остальные науки, включая физику - это не науки, а так - тупое коллекционирование фактов. А когда эти тупые коллекционеры (например, те же физики) насобирают достаточно фактов - они идут к учёным (то есть к математикам), математики временно отвлекаются от основной работы, быстренько объясняют эти факты, после чего возвращаются к занятиям наукой.

Ну и не надо забывать, что физики имеют дело с исключительно простыми системами. Химические системы - это уже более высокий порядок сложности, биологические - ещё более высокий. А миф о том, что физика - королева наук, насколько могу судить, характерен для территории бывшего СССР. Просто потому, что физике (без которой не сделаешь атомную бомбу) власти уделяли повышенное внимание, а все остальные науки были в заднице. А в особенной заднице в СССР была биология, благодаря Лысенко и его наследию. Но это было в отдельно взятой стране, а не во всём мире.

[Сергей Хижняк]

Произошла же смена всех господствующих классов и отрядов флоры и фауны.

И (что самое важное) произошла она не одномоментно, а в течение десятков миллионов лет. Не миллионов, а десятков миллионов. Вот, например, цитата про цветковые растения.

Цветковые растения возникли в юрском периоде или в начале мела. Достоверные отпечатки цветковых найдены в отложениях возрастом 140 миллионов лет, а к началу аптского века (125 миллионов лет назад) они уже прочно закрепились в тех экологических нишах, которые по каким-то причинам не могли занять голосеменные.

А затем началось "завоевание" Земли. Если 105 миллионов лет назад покрытосеменные составляли от 5 до 20 процентов от всех видов растений в различных экосистемах, то 65 миллионов лет назад – в конце мела, уже все 80%. Основной всплеск численности и разнообразия цветковых пришелся на средний мел.

https://www.ammonit.ru/new/698.htm
Итого, от появления первых цветковых до их безусловного господства - 75 миллионов лет. Причём процесс шёл постепенно, step by step.

Ещё раз. Железный конь далеко не мгновенно пришёл на смену крестьянской лошадке. Более того, с момента появления первых железных коней прошло уже 2,5 века (по меркам современной человеческой цивилизации - гигантский срок), а полной победы железного коня до сих пор не произошло. В цивилизованных странах на крестьянской лошадке всё ещё ездит конная полиция, а в менее цивилизованных на крестьянских лошадках (в версии "крупный рогатый скот") до сих пор пашут землю. Вот и в биологической эволюции также.

[Сергей Хижняк]

P.S.

И хороший физик (и уж тем более нобелевский лауреат) - это оооочень умный человек с огромным кругозором и научным чутьем.

Забыл прокомментировать. Помнится, курсе на втором нас в рамках какой-то дисциплины (кажется, биофизики) заставили прочитать книгу физика Шрёдингера (нобелевский лауреат, если что) "Что такое жизнь с точки зрения физики?". Ну, что сказать - абсолютно беспомощные рассуждения, что называется - пальцем в небо. Лучше бы он не лез в биологию, а продолжал заниматься физикой.

[Павел73]

Это косуля?

Это то, во что превращается косуля, когда эволюционирует до размеров слона. Но косулей она быть не перестаёт, как обведённый кружком индрикотерий не перестал быть представителем гиракодонтовых. 

Как называется этот вид?

[Сергей Хижняк]

Это косуля?

Это то, во что превращается косуля, когда эволюционирует до размеров слона. Но косулей она быть не перестаёт, как обведённый кружком индрикотерий не перестал быть представителем гиракодонтовых.

Как называется этот вид?

Капец.

[Павел73]

Это косуля?

Это то, во что превращается косуля, когда эволюционирует до размеров слона. Но косулей она быть не перестаёт, как обведённый кружком индрикотерий не перестал быть представителем гиракодонтовых.

Как называется этот вид?

Капец.

Так индрикотерий или косуля? То есть, эволюционировав до размера слона, косуля становится индрикотерием?

[Павел73]

Ну, насчёт "королевы наук" представители других наук не согласятся. Я лично знаком с математиком, который не то, что "королевой наук", а вообще наукой физику не считает.

Он считает наукой только математику, а остальные науки, включая физику - это не науки, а так - тупое коллекционирование фактов. А когда эти тупые коллекционеры (например, те же физики) насобирают достаточно фактов - они идут к учёным (то есть к математикам), математики временно отвлекаются от основной работы, быстренько объясняют эти факты, после чего возвращаются к занятиям наукой.

Ну и не надо забывать, что физики имеют дело с исключительно простыми системами. Химические системы - это уже более высокий порядок сложности, биологические - ещё более высокий. А миф о том, что физика - королева наук, насколько могу судить, характерен для территории бывшего СССР. Просто потому, что физике (без которой не сделаешь атомную бомбу) власти уделяли повышенное внимание, а все остальные науки были в заднице. А в особенной заднице в СССР была биология, благодаря Лысенко и его наследию. Но это было в отдельно взятой стране, а не во всём мире.

Это не миф. . 
Абсолютно все процессы и события в природе, включая живую природу, происходят только в соответствии с законами физики. И нет ни одного, который бы этим законам противоречил. 

Понимаете, да? Законам физики не смеет перечить ни одна другая наука, как подданные не смеют перечить королю.
 

Это всё шутка конечно. Каждый кулик своё болото хвалит.

[vlad7308]

А физика - это вообще королева наук. И хороший физик (и уж тем более нобелевский лауреат) - это оооочень умный человек с огромным кругозором и научным чутьем.

Ну, насчёт "королевы наук" представители других наук не согласятся. Я лично знаком с математиком, который не то, что "королевой наук", а вообще наукой физику не считает.
Он считает наукой только математику, а остальные науки, включая физику - это не науки, а так - тупое коллекционирование фактов. А когда эти тупые коллекционеры (например, те же физики) насобирают достаточно фактов - они идут к учёным (то есть к математикам), математики временно отвлекаются от основной работы, быстренько объясняют эти факты, после чего возвращаются к занятиям наукой.

Да, многим математикам свойственны такие заблуждения
Альфред Нобель, по легенде, был противоположного мнения.

Ну и не надо забывать, что физики имеют дело с исключительно простыми системами. Химические системы - это уже более высокий порядок сложности, биологические - ещё более высокий.

так ведь в основе химии лежит квантовая механика, термодинамика и статфизика!
В биологии то же самое
Уберите эту основу, и останется таки да - набор фактов.

ЗЫ от химических терминов до сих пор тянет средневековой алхимией. "Сродство", хехе. Электроотрицательность.

[vlad7308]

P.S.

И хороший физик (и уж тем более нобелевский лауреат) - это оооочень умный человек с огромным кругозором и научным чутьем.

Забыл прокомментировать. Помнится, курсе на втором нас в рамках какой-то дисциплины (кажется, биофизики) заставили прочитать книгу физика Шрёдингера (нобелевский лауреат, если что) "Что такое жизнь с точки зрения физики?". Ну, что сказать - абсолютно беспомощные рассуждения, что называется - пальцем в небо. Лучше бы он не лез в биологию, а продолжал заниматься физикой.

не читал

Погуглил. Книжке-то уже под 80 лет, а в 83 было под 40.. По меркам современной науки - вечность. То, что тогда было передним краем, сорок лет спустя стало либо унылой банальщиной и общим местом, либо опровергнуто.
А молодым (" курсе на втором") свойственно смеяться над предками и их жалкими попытками придумать то, что все и так знают
Ну и... Вы на втором курсе вполне могли в ней чего-то не понять

[vlad7308]

. А миф о том, что физика - королева наук, насколько могу судить, характерен для территории бывшего СССР. Просто потому, что физике (без которой не сделаешь атомную бомбу) власти уделяли повышенное внимание, а все остальные науки были в заднице. А в особенной заднице в СССР была биология, благодаря Лысенко и его наследию. Но это было в отдельно взятой стране, а не во всём мире.

есть такое дело, да, согласен.
Плюс лично у меня отягощенная наследственность