Причины вымирания динозавров

[Сергей Хижняк]

По геологическим масштабам милион лет это одновременно и мгновенно.

А по эволюционно-биологическим масштабам миллион лет - это период, за который вид может возникнуть, заполонить собой всю доступную территорию, а потом успешно вымереть. Вообще, характерное время существования вида - от первых миллионов до первых десятков миллионов лет. Хотя бывают исключения - например, Homo neanderthalensis как вид просуществовал всего 0,1 млн лет (если считать с пра-неандертальцами - то порядка 0,5 млн лет), а Ginkgo biloba существует уже 290 млн. лет.

Тогда может и импакт не потребуется.

Импакт потребовался, чтобы добить тех, кто уже вымирал. Так сказать, контрольный в голову. Ну и, возможно, истребить мегафауну - которая, как уже сообщал, очень уязвима к разным катаклизмам в силу малочисленности популяций.

Но и большинство которое выжило утратило господствующее место и стало вынуждено ныкаться по углам своих бывших экологических ниш.

Ни фига себе - по углам. Тебе птички ни разу на голову или на машину не какали? Или это крокодилы по углам ныкаются? Скорее, это от них надо ныкаться. Или змеи (3631 вид, при том, что млекопитающих всего 5400 видов, если верить Гуглю) ныкаются по углам? Они ныкаются только когда им надо птичку или млекопитающее схавать. Или - ящерицы (7059 видов, то есть больше, чем млекопитающих) ныкаются? Все перечисленные группы возникли до мел-палеогенового вымирания, а птицы в меловом периоде так и вообще успели завоевать небеса.

[Старый]

Ни фига себе - по углам. Тебе птички ни разу на голову или на машину не какали?

Птичка - не совсем динозаврик. Что касается птичек то лучше открой научную тайну - почему птички срут на сёрные машины белым говоном а на белые машины - чёрным? 

Или это крокодилы по углам ныкаются?

Да. Каждый раз когда мне попадается в дзене ролик "крокодил и леопард" я вспоминаю это.

[Lunatik-k]

Причин вымирания крупных динозавров может быть несколько.
Вот возможные причины:
1) Возникший продолжительный голод к которому не успели приспособиться крупные динозавры.
2) Резкое изменение климата в среде обитания крупных динозавров.
    
3) Возможное появление конкурентов по пищевой цепи в среде обитания.
    Совсем не обязательно, что это млекопитающие.
    Просто конкуренты съели то чем питались крупные динозавры.
4) Появление в регионе обитания опасных видов животных для крупных динозавров.
    Например: появились ядовитые змеи, где их ранее не было.
5) Появление опасных видов насекомых способных переносить опасные заболевания  для динозавров.
6) Появление в регионе обитания крупных динозавров насекомых способных уничтожить пищевую цепочку динозавров(например: саранчи).

[Ну-и-ну]

Причин вымирания крупных динозавров может быть несколько.
Вот возможные причины:
1) Возникший продолжительный голод к которому не успели приспособиться крупные динозавры.

На расстоянии две-три тысячи км убило взрывной/приливной волной, на расстоянии 6 тыс км - засыпало пеплом всех и всё. Всех убило, не только нептичьих динозавров. Дальше было просто совсем темно (от полугода до пары лет). От темноты растения подохли, травоядные померли от голода.


Пережили катастрофу некоторые мелкие (и столь многочисленные, что убийство даже 99.9% особей оставляло некий шанс для восстановления популяции) виды всеядных (чтобы всякой падалью питаться) тварюшек. Преимущество (помимо всеядности и многочисленности) имели ночные (ибо темно) и умеющие снижать метаболизм (типа крокодилов). Так уж получилось, что у нептичьих динозавров там никого не было.

И да, большая часть наземных видов погибла, не "динозавры погибли, а млеки остались".

Биосфера после импакта восстанавливалась миллионы лет. Кстати, импакт - крупнейший за последние полмиллиарда лет, причём удар пришёлся крайне неудачно - мелкое море, на обратной стороне Земли - зона катастрофического вулканизма.
 
Это было краткое изложение кусочков из лекции Маркова особенно простым языком для особо ленивых (хотя и лекция вполне несложная и увлекательная).

PS: Из той же лекции - климат в результате импакта существенно не менялся.

[Старый]

Причин вымирания крупных динозавров может быть несколько.

А мелкие почему вымерли? И все прочие - тоже.

[Сергей Хижняк]

Птичка - не совсем динозаврик.

Ты говорил не о динозавриках, а про "большинство которое выжило". Птички в своих нишах вполне себе были большинством. Цитирую Википедию "К концу мелового периода остались только крупные виды птерозавров. Более мелкие виды вымерли, их экологические ниши заполнили птицы".

Что касается птичек то лучше открой научную тайну - почему птички срут на сёрные машины белым говоном а на белые машины - чёрным?

Я летнюю практику по орнитологии прогулял. Нас с товарищем позвали в научную экспедицию, так что от биостанции деканат нас освободил. Правда, экспедицию потом перенесли на месяц позже, но информировать об этом деканат мы не стали (зачем занятых людей отвлекать от работы?). И вместо того, чтобы кормить комаров на биостанции, мы всю дорогу шарились по "Столбам". Соответственно, о птичках я знаю примерно столько же, сколько ты.

Да. Каждый раз когда мне попадается в дзене ролик "крокодил и леопард" я вспоминаю это.

Наверняка это был детёныш крокодила, или просто мелкий вид. Попробовал бы леопард справиться с взрослым нильским крокодилом. С ним даже прайд львов не может справиться (я тоже ролик смотрел, там нильский крокодил отобрал тушу какого-то копытного у прайда львов, неосторожно расположившегося вблизи реки). А уж о взрослом гребнистом крокодиле и говорить нечего. У него одна только голова весит как три леопарда. Бронированная машина для убийства длиной до 7 м и весом до 2 тонн. С ним никто не может справиться, кроме другого гребнистого крокодила.

[Павел73]

Ха-ха-ха, Старый, знаешь почему? Потому что в птичьем говне есть как черные, так и белые составляющие. Поэтому на чёрной машине хорошо видны белые, а на белой - чёрные. Это хорошо заметно на машине, которая не чёрная и не белая. Ты увидишь чёрно-белую какашку. .

Это даже не биология. Это физика. Белая машина и белое говно хорошо отражают электромагнитные волны оптического диапазона, улавливаемые твоим зрением. А чёрная машина и чёрное говно, соответственно, плохо. Поэтому белое хорошо видно на чёрном фоне, и наоборот .

У меня другая загадка: почему птички всегда обсирают свежевымытую машину, и почти не трогают, если она хоть немножко грязная или даже чуть запыленная?

[Сергей Хижняк]

От темноты растения подохли, травоядные померли от голода.

Эта версия не объясняет, почему масса видов растений (причём из самых разных таксонов, причём как древесных, так и травянистых) успешно преодолела границу мел/палеоген.

Пережили катастрофу некоторые мелкие (и столь многочисленные, что убийство даже 99.9% особей оставляло некий шанс для восстановления популяции) виды всеядных (чтобы всякой падалью питаться) тварюшек. Преимущество (помимо всеядности и многочисленности) имели ночные (ибо темно) и умеющие снижать метаболизм (типа крокодилов). Так уж получилось, что у нептичьих динозавров там никого не было.

В том-то и дело. К тому моменту динозавров (а в небе - птерозавров) млекопитающие и птицы уже вытеснили из малого/среднего размерного класса. Так что динозаврам в любом случае нечего было ловить, поскольку вымирающая (без разницы как - в результате импакта или по другим причинам) мегафауна восстанавливается за счёт эволюции всякой мелочи.

Если резко вымрут слоны - через эволюционно короткий срок в Африке будут бродить косули (или - мыши, или кто другой из мелочёвки) размером со слона. И даже если слоны вымрут не резко, а постепенно - картина (появление косуль/мышей или кого там ещё из мелочёвки размером со слона) будет та же. Вместо одних гигантских млекопитающих появятся другие гигантские млекопитающие, делов-то. А если резко (или - не резко) вымрут кондоры - им на смену придут какие-нибудь воробьи, проэволюционировавшие до размеров кондора. Одних птиц заменят другие птицы, вот и всё.

У динозавров раньше так и было - гигатны вымирали в штатном порядке, им на смену также штатно приходили другие динозавры, проэволюционировавшие из малого/среднего класса. А к концу мела в малом/среднем классе динозавров уже не осталось, всё заполонили птицы и млеки. Так что, на мой взгляд, импакт просто ускорил смену мегафауны -  динозавров в этом размерном классе сменили птицы и млеки. А в других размерных классах смена и так уже произошла без всякого импакта, так что замена мегафауны была просто вопросом времени.

[Павел73]

Если резко вымрут слоны - через эволюционно короткий срок в Африке будут бродить косули (или - мыши, или кто другой из мелочёвки) размером со слона.

Не будут. Физика не позволит. Увеличение линейных размеров вдвое ведёт к увеличению площади вчетверо, а объёма и, соответственно, массы - в восемь раз. Ножки косулины подломятся. Либо эволюционируют до слоновой толщины, тем самым перестав быть косулиными.

Удвоение линейных размеров ведёт к удвоению удельной нагрузки на единицу площади опоры. Взгромоздите на плечи ещё одного человека такой же массы - вот примерно так будет чувствовать себя косуля, если её размеры удвоить, не изменив больше ничего. Либо она эволюционирует до неузнаваемости, и перестанет быть косулей.

[Павел73]

Если человек упадёт на бетонный пол с высоты своего роста, вряд ли он после этого останется дееспособным. Если мышь упадёт на бетонный пол с высоты своего или даже человеческого роста, ей ничего не сделается.

Причина - размеры, объём и масса. Поскольку ткани, из которых состоят организмы человека и мыши, примерно одни и те же, механическая прочность мыши гораздо выше, чем человека (при нагрузках, соответствующих размерам, конечно). Вообще всякая мелюзга и невысокие животные, как правило более живучи, чем гиганты. По чисто физическим причинам.

[Старый]

Соответственно, о птичках я знаю примерно столько же, сколько ты.

Блин...

[Старый]

Наверняка это был детёныш крокодила, или просто мелкий вид.

На вид не очень мелкий. Обычный вроде на вид крокодил. 

 Примечательно не это. Примечательно что крокодил даже не пытается оказать сопротивление. У него не заметно даже позывов к сопротивлению, заметив леопарда все его мысли очевидным образом направлены на одно - успеть добежать до воды. Вряд ли многим крокодилам удавалось увидеть леопарда вблизи два раза, видимо это поведение у них зашито в генетическую память. Однако есть уже и ролики как крокодил ныряет в воду, леопард ныряет за ним и вытаскивает его оттуда за шкирку.

[Старый]

Попробовал бы леопард справиться с взрослым нильским крокодилом.

Леопард прыгает ему на спину и хватает за шкирку. Крокодил с этого направления не кусается.

[Старый]

В том-то и дело. К тому моменту динозавров (а в небе - птерозавров) млекопитающие и птицы уже вытеснили из малого/среднего размерного класса. Так что динозаврам в любом случае нечего было ловить,

Вау! Без всякого импакта?  

 А со всеми остальными видами флоры и фауны что? Произошла же смена всех господствующих классов и отрядов флоры и фауны. Ладно, мелких динозавров внезапно поели злые крысы, а со всеми остальными что? Аммонитов и белемнитов кто сожрал? Радиолярий всяких, или как их там? Папоротников и хвощей кто в лесную подстилку загнал? Всё крысы?

[Старый]

Так что, на мой взгляд, импакт просто ускорил смену мегафауны -  динозавров в этом размерном классе сменили птицы и млеки. А в других размерных классах смена и так уже произошла без всякого импакта, так что замена мегафауны была просто вопросом времени.

Както интересно у тебя получается. Всё прекрасно объясняется и без импакта но импакт обязан быть! Это потому почему я сказал в другой теме. Ты компетентен и добросовестен в своей области но ничего не понимаешь в других областях. Поэтому не можешь составить собственное мнение о том кто там компетентен а кто мошенник. Поэтому тех кто громче всех кричат и воспринимаешь как самых компетентных и достоверных. Братья Альваресы со своим импактом уже всем плешь проели, в каждом утюге они. И ты их и считаешь грамотными компетентными учёными а их теорию научной. Так же и Марков.

[Старый]

Так что, на мой взгляд, импакт просто ускорил смену мегафауны

Так вот о научном подходе. Зная о глобальной смене всей биосферыземли во время мел-палеогенового вымирания ты даже не пытаешься найти общую глобальную причину этого события. Для тебя это просто совокупность случайностей которые просто так одновременно случайно совпали.

[vlad7308]

не можешь составить собственное мнение о том кто там компетентен а кто мошенник. Поэтому тех кто громче всех кричат и воспринимаешь как самых компетентных и достоверных. Братья Альваресы со своим импактом уже всем плешь проели, в каждом утюге они. И ты их и считаешь грамотными компетентными учёными а их теорию научной. Так же и Марков.

ну шо ты несешь? 
учёный, предложивший теорию, впоследствии оказавшуюся ошибочной, не называется и не является мошенником.

[Старый]

ну шо ты несешь? 
учёный, предложивший теорию, впоследствии оказавшуюся ошибочной, не называется и не является мошенником.

Альварес не был палеонтологом и к палеонтологии никаким боком. И к биологии никаким боком. К геологии, впрочем, тоже. Так что учёным он не был. 

А теорию он выдвинул в политических целях. Так что определение "мошенник" к нему вполне применимо.

[Ну-и-ну]

аФонизм заразен.

[Старый]

аФонизм заразен.

"Совершенно очевидно что динозавры никогда не вымирали сами"?