Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Raul]

Мыcли по поводу... Насчет ВШС понятно, что ее решено создать. Но это долгая история. Скорее китайцы раньше создадут базу на Луне, чем мы нашу не имеющую аналогов высокоширотную, при доступном финансировании. Тем более, что помогать материально нам в этом деле никто не будет.

По ходу процесса надо будет что-либо делать с РС МКС, точнее, с теми модулями, которые еще сохраняют свой ресурс - МЛМ-У, УМ и МИМ-1. Есть три варианта:

• Отдать все американцам. Бесплатно.
• Отстыковать и утопить. Тоже условно-бесплатно, крайними Прогрессами.
• Отстыковать и оставить на орбите.

При варианте 3 потребуется пристыковать МПС - модуль причаливания и стыковки, который обеспечит возможность управляемого полета. И назвать это "прототипом РОСС", на котором будут тренироваться создатели будущей орбитальной станции. Одновременно появляется повод для того, чтобы иногда запускать к прототипу РОСС "Прогрессы" и "Союзы", а иначе пилотируемая космонавтика захиреет совсем без запусков.

Далее, можно подготовить лунную экспедицию. В порядке необременительной для бюджета любительской тренировки. Для лунной программы Роскосмоса нужен блок ДМ с МПС. Можно испытать этот блок для перевода прототипа РОСС на орбиту 62.8 град, чтобы летать к ней с Плесецка над своей территорией. 14С48 по любому надо испытать и, наверное, не раз. Вместо того, чтобы тягать опостылевший ГММ в интересах МО, вполне можно потренироваться с РС МКС. Потом при испытаниях 14С49 - задвинуть станцию на 72.9 град, затем на 82.6 град. Это будут не имеющие аналогов операции, каждый раз с установлением мирового рекорда!

Промерить, как там с накоплением радиации на внешних конструкциях, на разных орбитах, написать статьи в обоснование ВШС. И не только ВШС - чтобы после этого полететь к Луне - останется только вытрясти дополнительное финансирование.

Вот так можно со смыслом использовать модули МКС.

[Blackhavvk]

Что за плакса.
С РС МКС все будет согласно межгосударственным договоренностям. Тут 2 основных варианта.
1) Если РОСС 51,6, то 2 полседних модуля отстыкуются и перейдут РОСС.
2) Если РОСС 97 то весь РС ждет общая судьба.
Что до РС МКС в целом, тут уже 3 варианта. В 2024 году будет приниматься решение о судьбе МКС, могут продлить, могут не продлевать но в определённый год от 2024 до 2030 будет окончательно решение о прекращении эксплуатации РС. Будет объявлено об это НАСА и предложено исполнить обязательства. 
1) Основной путь - затопление всей МКС через год после объявления. Все в рамках обязательств.
Есть шанс, что НАСА захочет продолжить эксплуатацию с этим связанно 2 других варианта.
2) По результатам переговоров с НАСА Роскосмос продолжает техническую поддержку и эксплуатацию МКС за американский счет в различных возможных объёмах с и без наличия российского члена экипажа. 
3) США решают, что могут и сами. Мы покидаем МКС и конечно НЕ предаем свой сегмент НАСА. С чего бы? А тут уже исходя из ситуации, можно перекрыть физический доступ, можно разгерметизировать Звезду, разумеется никакого управления на эти модули и никто не позволит отсоединить весь РС для стыковки чего либо. Пусть что хотят делают.  
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью, 2 возможен но маловероятен, имеет политические издержки для обеих сторон.

[Брабонт]

Использование модулей МКС приведет к биозагрязнению РОСС, – академик Орлов

«Анализ результатов микробиологического мониторинга среды обитания модулей российского сегмента МКС свидетельствует, что состояние среды обитания МКС, начиная с 55-й экспедиции, ухудшилось, – говорит Олег Орлов. – Обобщенные результаты показывают, что в 65 % проб были обнаружены микроорганизмы в количествах, превышающих нормативные требования».

Директор ИМБП РАН отметил, что среди представителей бактериальной флоры, выделенной из среды обитания МКС, были идентифицированы виды, относящиеся к 3–4-й группам патогенности, стафилококки, стрептококки, бактерии, имеющие медицинское значение и способные при иммунодефицитном состоянии организма человека вызвать аллергические реакции и некоторые виды заболеваний мягких тканей и верхних дыхательные путей. Плесневые виды грибов, обнаруженные в модулях, способны вызывать токсико-аллергические заболевания у людей, вплоть до микозов. Но микроорганизмы угрожают не только здоровью людей, но и состоянию техники.

[Старый]

63-72 траектории проходят по недружественной территории. Любой политический чих и запуски прекращаются?
Остается больше 72 и до 90. Невелик выбор.

На 51.6 градуса с Восточного всё нормально. 
А что, есть обязанность летать непременно с Восточного?

[Старый]

- в перспективе полетов к Луне, Марсу и Альфа Центавра.

А чего, с 63 градусов на Альфу Центавра не летит?

[Iv-v]

63-72 траектории проходят по недружественной территории. Любой политический чих и запуски прекращаются?
Остается больше 72 и до 90. Невелик выбор.

Вы про какой космодром?

[Старый]

Что до РС МКС в целом, тут уже 3 варианта. В 2024 году будет приниматься решение о судьбе МКС, могут продлить, могут не продлевать но в определённый год от 2024 до 2030 будет окончательно решение о прекращении эксплуатации РС. Будет объявлено об это НАСА и предложено исполнить обязательства. 
1) Основной путь - затопление всей МКС через год после объявления. Все в рамках обязательств.

Так как за два года новую станцию не сделают и даже не начнут то остаётся единственный путь - продолжать сидеть на МКС. К 2030 году может быть удастся уже сделать пару модулей для новой станции. К этому времени и американский сегмент начнёт сыпаться. Наши модули к 30 году тоже полностью выработают ресурс. 

 Таким образом в начале 30-х гг по обоюдному согласию МКС кранты.
И выбор для нас останется только один:
1. либо запускать свою станцию.
2. либо завязывать с этим делом. 
Отпразднуем 70-летие (если очень повезёт то 75-летие) первого полёта и на кладбище. Возраст подходящий.

[MIRNbIY]

ССО же их будет пересекать практически перпендикулярно.

Чиво?

ССО будет пересекать поперёк эту страну, а радиационный пояс она будет пересекать вдоль.

Я имею ввиду частицы, которые выпадают в атмосферу в полярных областях. Тут конечно не такая плотность как в поясах, но все же.

[владимир смурной]

Что за плакса.
С РС МКС все будет согласно межгосударственным договоренностям. Тут 2 основных варианта.
1) Если РОСС 51,6, то 2 полседних модуля отстыкуются и перейдут РОСС.
2) Если РОСС 97 то весь РС ждет общая судьба.
Что до РС МКС в целом, тут уже 3 варианта. В 2024 году будет приниматься решение о судьбе МКС, могут продлить, могут не продлевать но в определённый год от 2024 до 2030 будет окончательно решение о прекращении эксплуатации РС. Будет объявлено об это НАСА и предложено исполнить обязательства.
1) Основной путь - затопление всей МКС через год после объявления. Все в рамках обязательств.
Есть шанс, что НАСА захочет продолжить эксплуатацию с этим связанно 2 других варианта.
2) По результатам переговоров с НАСА Роскосмос продолжает техническую поддержку и эксплуатацию МКС за американский счет в различных возможных объёмах с и без наличия российского члена экипажа.
3) США решают, что могут и сами. Мы покидаем МКС и конечно НЕ предаем свой сегмент НАСА. С чего бы? А тут уже исходя из ситуации, можно перекрыть физический доступ, можно разгерметизировать Звезду, разумеется никакого управления на эти модули и никто не позволит отсоединить весь РС для стыковки чего либо. Пусть что хотят делают. 
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью, 2 возможен но маловероятен, имеет политические издержки для обеих сторон.

Что делать с этими продуктами нашей инженерной космической деятельности в составе МКС вполне может решиться к 2024 по объективным обстоятельствам. Тут главное понять, как замечено ранее, какое целеполагание. Мы как часть человечества идём дальше в космос, к другим планетам, или придумываем себе станцию техобслуживания для несуществующих пока аппаратов ИСЗ. Но эта станция ТО была актуальна 40-50 лет назад, когда это казалось прорывом, а сейчас -зачем к этим прошлым мечтам возвращаться?

[Blackhavvk]

Что за плакса.
С РС МКС все будет согласно межгосударственным договоренностям. Тут 2 основных варианта.
1) Если РОСС 51,6, то 2 полседних модуля отстыкуются и перейдут РОСС.
2) Если РОСС 97 то весь РС ждет общая судьба.
Что до РС МКС в целом, тут уже 3 варианта. В 2024 году будет приниматься решение о судьбе МКС, могут продлить, могут не продлевать но в определённый год от 2024 до 2030 будет окончательно решение о прекращении эксплуатации РС. Будет объявлено об это НАСА и предложено исполнить обязательства.
1) Основной путь - затопление всей МКС через год после объявления. Все в рамках обязательств.
Есть шанс, что НАСА захочет продолжить эксплуатацию с этим связанно 2 других варианта.
2) По результатам переговоров с НАСА Роскосмос продолжает техническую поддержку и эксплуатацию МКС за американский счет в различных возможных объёмах с и без наличия российского члена экипажа.
3) США решают, что могут и сами. Мы покидаем МКС и конечно НЕ предаем свой сегмент НАСА. С чего бы? А тут уже исходя из ситуации, можно перекрыть физический доступ, можно разгерметизировать Звезду, разумеется никакого управления на эти модули и никто не позволит отсоединить весь РС для стыковки чего либо. Пусть что хотят делают. 
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью, 2 возможен но маловероятен, имеет политические издержки для обеих сторон.

Что делать с этими продуктами нашей инженерной космической деятельности в составе МКС вполне может решиться к 2024 по объективным обстоятельствам. Тут главное понять, как замечено ранее, какое целеполагание. Мы как часть человечества идём дальше в космос, к другим планетам, или придумываем себе станцию техобслуживания для несуществующих пока аппаратов ИСЗ. Но эта станция ТО была актуальна 40-50 лет назад, когда это казалось прорывом, а сейчас -зачем к этим прошлым мечтам возвращаться?

У такой станции хотя бы задачи есть. У перспективных американских околоземных задача - быть максимально дешевой красивой бочкой с окнами с единственным назначением - вмещать в себя людей. Что касается для дальше в космос то есть проект МНЛС, а как он будет реализован это другой вопрос.

[Arzach]

3) США решают, что могут и сами...
...
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью,

А как, по-вашему, американцы собираются обеспечивать поддержание орбиты своей новой коммерческой станции Axiom? Той самой, которую предполагают построить до 2030-го в составе МКС, а потом отделить от нее для самостоятельного функционирования. Российских модулей в её составе не будет.

[Blackhavvk]

3) США решают, что могут и сами...
...
Я верю только в 1 вариант, ибо 3 несовместим с безопасностью,

А как, по-вашему, американцы собираются обеспечивать поддержание орбиты своей новой коммерческой станции Axiom? Той самой, которую предполагают построить до 2030-го в составе МКС, а потом отделить от нее для самостоятельного функционирования. Российских модулей в её составе не будет.

Они могут, но насколько для текущей конфигурации это безопасно. В общем виде они могут на 180 градусов развернуть и направить РС по ходу движения а свой сзади и корректировать орбиту Драгонами. Я думаю проблема главная даже не в этом. Насколько безопасен неактивный РС? Там нужно целый набор действий по деактивации сделать.  А если мы скажем нет? При краже нашего сегмента они будут нести полноту ответственности за его тех состояния.  Разумеется они не могут отсоединить наш сегмент и отправить его свободно падать. Но и оставить его является избыточным риском. 
В общем для МКС, как для пилотируемой станции маловероятен вариант где будет сделано что либо без договоренностей. Вариант что они стянут наш сегмент менее реален, чем тот, что мы просто сведем станцию спустя год, даже при возражениях НАСА.

[Старый]

ССО же их будет пересекать практически перпендикулярно.

Чиво?

ССО будет пересекать поперёк эту страну, а радиационный пояс она будет пересекать вдоль.

Я имею ввиду частицы, которые выпадают в атмосферу в полярных областях. Тут конечно не такая плотность как в поясах, но все же.

Так вот ССО будет проходить через эти области на бОльшем протяжении чем орбита наклонением 63-73 градуса.  Если ты не в курсе спутники для исследования этих частиц запускают какраз на 82 градуса.

[opinion]

При краже нашего сегмента

По договору о МКС все стороны имеют права на использование части ресурсов другого сегмента. Поэтому тут о краже вряд ли можно говорить. Россия своей долей от ресурсов российского сегмента не будет пользоваться, а США продолжат использовать свою долю.

[Blackhavvk]

При краже нашего сегмента

По договору о МКС все стороны имеют права на использование части ресурсов другого сегмента. Поэтому тут о краже вряд ли можно говорить. Россия своей долей от ресурсов российского сегмента не будет пользоваться, а США продолжат использовать свою долю.

Подобное искажение сути договоров и делает их бессмысленными. Но вы забываете один факт. Речь идет о том, как США смогут работать на МКС ПОСЛЕ завершения действия договора. После этого мы больше не будем претендовать на их ресурсы а они не будут иметь прав на наши. И разумеется эксплуатация РС без разрешения России будет кражей. В любом случае. Скажу так, если наши будут против, то США не будет пользоваться не то что РС, а даже всей МКС. Ввести ее в опасное для нахождение состояние дело пары запусков ДУ на нашем сегменте.

[opinion]

Ввести ее в опасное для нахождение состояние дело пары запусков ДУ на нашем сегменте.

Уже пробовали. Не получилось.

[Blackhavvk]

Ввести ее в опасное для нахождение состояние дело пары запусков ДУ на нашем сегменте.

Уже пробовали. Не получилось.

Я попрошу вас больше не отвечать на мои реплики.

[Raul]

Как все искажено... Модуль Заря принадлежит США. При этом у астронавтов есть право посещать любой принадлежащий другой стране модуль - гипотетическая разгерметизация модулей РС МКС это право нарушает и проводить ее можно не иначе, чем по техническим причинам. Можно отделить принадлежащие России модули от станции - но если разделение не проведено, то они должны быть доступны всему экипажу МКС.

Думать, что американские юристы, которые писали юридический статус МКС - не продумали все вопросы разделения? Они даже в рядовом брачном контракте оговаривают условия развода! И естественно, что условия расставания с любой страной - участником проекта предусмотрены на благо НАСА.

К этому времени и американский сегмент начнёт сыпаться. Наши модули к 30 году тоже полностью выработают ресурс.

Откуда уверенность, что ресурс американских модулей закончится уже к 2030 году?

[Blackhavvk]

Как все искажено... Модуль Заря принадлежит США. При этом у астронавтов есть право посещать любой принадлежащий другой стране модуль - гипотетическая разгерметизация РС МКС это право нарушает и проводить ее можно не иначе, чем по техническим причинам. Можно отделить принадлежащие России модули от станции - но если разделение не проведено, то они должны быть доступны всему экипажу МКС.

Думать, что американские юристы, которые писали юридический статус МКС - не продумали все вопросы разделения? Они даже в рядовом брачном контракте оговаривают условия развода! И естественно, что условия расставания с любой страной - участником проекта предусмотрены на благо НАСА.

Они должны быть доступны согласно договору. По его истечению они уже ничего не должны. Да и остается вопрос об обеспечению безопасности их функционирования. Кто будет поддерживать их в рабочем сосотоянии?

[Raul]

Как все искажено... Модуль Заря принадлежит США. При этом у астронавтов есть право посещать любой принадлежащий другой стране модуль - гипотетическая разгерметизация РС МКС это право нарушает и проводить ее можно не иначе, чем по техническим причинам. Можно отделить принадлежащие России модули от станции - но если разделение не проведено, то они должны быть доступны всему экипажу МКС.

Думать, что американские юристы, которые писали юридический статус МКС - не продумали все вопросы разделения? Они даже в рядовом брачном контракте оговаривают условия развода! И естественно, что условия расставания с любой страной - участником проекта предусмотрены на благо НАСА.

Они должны быть доступны согласно договору. По его истечению они уже ничего не должны. Да и остается вопрос об обеспечению безопасности их функционирования. Кто будет поддерживать их в рабочем состоянии?

Я думаю, что все соответствует здравому смыслу. России прописано обязательство затопить МКС. Если мы отказываемся от продления проекта и выходим из него, то это обязательство с нас снимается. Но следует забрать свое имущество - или обеспечить экипажу МКС возможность им пользоваться.