История сферы наркозависимости WinIntel.

[pkl]

Плёночные камеры и на спутникахъ до сих пор бы летали если бы нашли какойто способ налету менять плёнку.

У нас Спираль для этого делали. В принципе, можно придумать нечто вроде Х-37 с манипуляторами. Только
https://pikabu.ru/story/vot_tak_s_pomoshchyu_nekhitryikh_prisposobleniy_bukhanku_belogo_ili_chernogo_khleba_mozhno_prevratit_v_trolleybus_2745008

[pkl]

Но понимаешь, я думаю, а нельзя ли сэкономить на стоимости оборудования за счёт более примитивного техпроцесса?

Нет. Тебе в итоге даже БОЛЬШЕ оборудования понадобится. Потому что тебе понадобится больше подложек и химикатов для производства того же кол-ва процессоров.

Чипы на нескольких кристаллах тоже не фут изюма.

Так если оно будет на порядки дешевле /а у нас проблема - малый тираж/ - баш на баш не получится ли? Раньше то получалось!

Но делали ведь! И покупали, причём буквально в нулевые.

[pkl]

можно
Можно ли заменить автомобильный транспорт паровозами? Можно. Позволит ли это обойтись более примитивным техпроцессом? Да.

На самом деле нет, т.к. паровоз намного сложнее автомобиля:

А вот перейти с автоматической коробки на механику - вполне.

[pkl]

Можно ли заменить автомобильный транспорт паровозами? Можно. Позволит ли это обойтись более примитивным техпроцессом? Да.

Лучше аналогия с заменой автомобилей на гужевой транспорт. Но потом (после замены) окажется что лошадь это сложнее чем автомобиль.

С современной электроникой может получиться как со сверхзвуковой пассажирской авиацией. Переход к дозвуковым широкофюзеляжным авиалайнерам это технологически шаг вперёд или назад?

[pkl]

Вопрос только - нахрена? У меня старший выиграл флоридский тур SkillsUSA среди старшеклассников по 3D-конструированию, в июне поедет на национальный чемпионат. Так там одна видеокарта на их рабочих станциях стоит порядка $1,500, там нужна широкая поддержка вычислений с плавающей точкой FP64 (для игр достаточно FP32). Вы же не будете отрицать, что в целом конструктору проще и лучше свою работу делать на такой технике.

А если такая техника недоступна?

[pkl]

Идея в том, что результат будет хуже. Дороже, медленнее, сложнее. Некоторые возможности станут вовсе недоступны.

ЗЫ был такой фантазер Переслегин (может и счас есть), так он, зараза, писал двадцать лет назад (могу цитату найти) - "главная опасность для России в 21 веке - не преодолеть постиндустриальный барьер и откатиться обратно в средневековье".

Я думаю, есть некий оптимум. За его пределы нельзя выходить ни "вверх", переусложняя техническое решение, ни "вниз", упрощая так, что исчезает эффективность.

Выходит, прав был С. Переслегин.

[pkl]

"Это" как раз выход. В отличие от.

Не поможет. Ливия получится. Впрочем, возможно, мы всё увидим.

[Старый]

Переход к дозвуковым широкофюзеляжным авиалайнерам это технологически шаг вперёд или назад?

Вперёд, конечно.

[pkl]

Вы опять ничего не поняли
Ладно..

Имеете в виду, что микросхемы проще микроламп?

[Наименьший квадрат]

А когда за ту же зарплату начинают потребовать всё тоже самое одновременно Вин + Лин + перевести всё то, что было потребовано за пред. 20 - 25 лет до основания qt - то это плохо. И говорят - а что там делать? Это же так просто!

Я еще не встречал начальника, который бы мог взять и своим примером показать как все просто. Когда начинают рассказывать как все легко и просто, как делать нефига и два пальца об асфальт - очень хочется посмотреть как "покажет класс" этот предлагающий товарисч. Сядет за компьютер и продемонстрирует своим тупым подчиненным как нужно. Если бы так хоть раз сделали - можно было бы уважать, ценить и согласиться. Увы, чаще всего рассказывают как надо работать те, кто в своей жизни или вообще такое (дай Бог хоть что-нибудь бы делал) никогда не делал, или делал отдаленно напоминающее еще на ЕС ЭВМ в начале 90-х.

[avk]

Я вот что подумал: срок службы современных компьютеров намного превышает темпы их морального устаревания. А если найти способ использования старого железа, допустим, нагружая их второстепенными задачами? Допустим, создав некий проводной или беспроводной интерфейс для распределения нагрузки. М?

Да пожалуйста, вычислительный кластер называется. Наверное, есть задачи, которые можно решать и так.

Насчёт аналоговых вычислений, возможно перспективной будет тема автоматического синтеза АВМ. То есть, в общем случае, по заданной спецификации алгоритма вычислений синтезируется схема аналоговых вычислений (оптимальная или близкая к этому), которая затем печатается некоторым образом. В результате получается нечто вроде специализированной платы, которая, в отличие от универсальной видеокарты, нацелена на решение ровно одной задачи, зато это делает с рекордной производительностью. Например, мне кажется, таким способом можно было бы печатать обученные нейронные сети для решения конкретных задач распознавания и оптимизации. Ту же задачу коммивояжёра решать за константное время упомянутой сетью Хопфилда.

[avk]

Я еще не встречал начальника, который бы мог взять и своим примером показать как все просто

Бедняга!

[sychbird]

Переход к дозвуковым широкофюзеляжным авиалайнерам это технологически шаг вперёд или назад?

Вперёд, конечно.

Это шаг в бок .

Все крики о скатывании в средневековье это просто вопли дилетантов.
А суть состоит в том, что в системе Винтель есть вертикаль власти, слегка кренящаяся в ту или иную сторону в зависимости от внешних условий и текущих персоналий. 
А также  доступ через хомячьи орды к практически неограниченным финансам американской сферы неприкаянных рисованных финансов.

Нам ничего делать не надо. За нас все сделали в Вашингтоне. Как только доля производимой в стране всякой промышленной мелочевки превысит определенный предел, строгий ошейник Винтеля на горле нашей IT-сферы разомкнется сам собой.

Как сейчас происходит процесс приобретения компьютерной технике в бизнесе? К босу среднего уровня приходит секретулька и говорит, что их основной поставщик из-за бугра обновил версию приложения, и она не видит их таблицу с номенклатурой изделий.
Ее бос-бездельник, ни шиша не смыслящий в IT, видит в этом возможность доказать свое усердие хозяину и готовит докладную с запросом на финансирование приобретения новой техники.
Хозяин не в курсе, что можно гораздо дешевле решить проблему пригласив спеца, который разберется с форматами представления данных, санкционирует приобретение.

Если поставщики свои и следуют рекомендации Минцифры о форматах представления данных на торговых площадках, то и проблемы нет. 

А для общения с забугорными поставщиками должны быть разработаны средними IT фирмами по заказу того же Минцифры кроссплатформенные стандарты и приложения типа RTF
Соблюдать российские стандарты легко через окно допуска к бюджетному финансированию и через тот же РСПП.

Ну а там, где действительно требуются большие вычислительные мощности развивать свои перспективные технологии не жалея денег на разработки. Ввести спецналог небольшой в доли процента на частную недвижимость или ВИП-туризм забугорный. Акциз на табак или на бордели легальные. 

[pro-jectt]

https://www.gazeta.ru/tech/news/2022/05/05/17687420.shtml

«Ъ»: в России могут остановить производство процессоров «Байкал» из-за санкций Британии

[avk]

https://www.gazeta.ru/tech/news/2022/05/05/17687420.shtml

«Ъ»: в России могут остановить производство процессоров «Байкал» из-за санкций Британии

Придётся готовиться производить у себя.

[Верный Союзник с Окинавы]

Думаю, глупость это, есть же ленточные накопители с их безумной ёмкостью.

https://i1.wallbox.ru/wallpapers/main2/201814/15232060855aca47c53a6393.03421133.jpg


Эта фотка уже 4,65 мб весит. И поверьте мне, многогибайтные карты памяти даже на простые фотоаппараты неспроста ставят.

[Верный Союзник с Окинавы]

А сверхпроводимость?

От неё лишь проблемы. 

Поддержание температуры и затрачивание мощности на это, 

термическое расширение всех компонентов компа, 

как к этой штуке подводить шину, 

как отводить всё это тепло с маленького объёма кристалла, 

долгое время старта, из-за необходимости охлаждения,

кол-во транзисторов от этого не возрастёт.

И т.п..

А если аналоговые вычислительные машины?

Проблемы с точностью и надёжностью, особенно с памятью:



Чего стоит один только разброс параметров электрических компонентов в аналоговой системе.

[Верный Союзник с Окинавы]

Короче, дальше выезжать за счёт простого наращивания производительности путём повышения плотности интегральных схем не получится уже ни у кого.

Пф. Почитайте про NVidia Grace Hopper. Вот это зверь!

Придётся искать новые, нетривиальные способы увеличения производительности компьютерной техники.

И ввязываться в дорогущие НИОКР во время кризиса, имея на руках проверенный способ повышения производительности компов?

Допустим, создав некий проводной или беспроводной интерфейс для распределения нагрузки.

Устаревших серваков итак хватает.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так если оно будет на порядки дешевле /а у нас проблема - малый тираж/ - баш на баш не получится ли?

У тебя задействуется гораздо больше оборудования в процессе, это не понятно?

Чтобы производить то же кол-во процессоров по в 2 раза меньшему техпроцессу нужно примерно в 4 раза больше кремниевых подложек.

Т.е. для ТОГО ЖЕ уровня производства нужно УЧЕТВЕРЯТЬ немаленькую производственную линию.

Раньше то получалось! Но делали ведь! И покупали, причём буквально в нулевые.

Что получалось? Ничего не получалось, кроме Эльбруса на 300 МГц с 1 ядром.

[Верный Союзник с Окинавы]

С современной электроникой может получиться как со сверхзвуковой пассажирской авиацией. Переход к дозвуковым широкофюзеляжным авиалайнерам это технологически шаг вперёд или назад?

Хрен ас два. 

А широкофюзеляжники кроют сверхзвуковые лайнеры как бык овцу по топливной эффективности.