Колонизация планет VS Космические поселения

[pkl]

Ну и когда она будет в следующий раз по минус 10?

А что её обожать? Европейская цивилизация /к ней я отношу как западно-католическую, так и восточно-православную/ гибнет, только и всего.

[vlad7308]

Ну и когда она будет в следующий раз по минус 10?

А что её обожать? Европейская цивилизация /к ней я отношу как западно-католическую, так и восточно-протестантскую/ гибнет, только и всего.

Вы где-то увидели переплёт томика Шпенглера?

Никаких объективных признаков "заката" не наблюдается. Наблюдается болтовня про это. Корнями уходящая в книгу, написанную немцем во время первой мировой, а может и немного глубже.

Эсхатологию же Вы любите за внушительность и масштабность общих рассуждений, при слабости доказательной базы. А ее противоположность - утопию - Вам мешает предпочесть неверное представление о том, что только дураки могут ожидать от жизни чего то хорошего.

[Алексей Кириенко]

Ничего подобного, транзистор как изобрели, так тут же начали применять. То же самое с ядерным реактором, турбореактивным двигателем и многим другим.

Ну ну  полевой транзистор был изобретен в 1953 году, а широко применятся (насколько я помню ) начал в конце 70-х.(Обычные "транзисторы" (изобрели почти случайно при забавной попытке сделать "твердотельный триод"  ) начали применяться раньше  но эффект полупроводимости был открыт  кажется еще в 1833 году (в исследованиях Майкла Фарадея )то есть транзистор мог появился как-бы не раньше радиоламп) Цепная реакция? Открытие 1913 год , концепция ядерной цепной реакции 12 сентября 1933 года ,первая АЭС 1954 год  . Части "быстрых внедрений" просто повезло (как в случае лазера)  часть была нужна "кровь из носу" (проект "Манхеттен ",  баллистические ракеты и т.д. ) но в целом разница между "открытием эффекта" и практическим применением  не мнение чем  в 30-50 лет была почти всегда .

Легко - межпланетные станции. Но я говорил не о влиянии, я говорил об отсутствии прогресса как такового.

А я не говорил что мест "где время спит" нельзя найти в принципе . Можно ! Но сравните марсоход и луноход ...

Это как? Откуда они будут брать энергию на орбите?

А откуда сейчас берут ? От солнца (Причем вспоминая проект станции Мир-2 полупроводниковые солнечные батареи отнюдь не единственный и возможно даже не самый эффективный способ получения электроэнергии на   орбите )

Мы платим за это тотальной зависимостью от IT буквально во всём.

А от электросетей , железных дорог , телевиденья,радио, телефона и телеграфа и т.п.   мы стало быть были  "свободны как ветер"?

"Бесплатный сыр" в мышеловке, а за все удобства которые достаточно честно предоставляет цивилизация мы платим ,  в том числе   привычкой и "зависимостью" ( "К хорошему привыкаешь быстро" ).  Пока плата не превышает разумного предела все нормально. Польза от ИТ очевидна  "вред" нет.


Да и не предоставляют ИТ пока ничего такого чтобы не существовало до их выделения в отдельную отрасль вот "сварганят" сильный ИИ, построят "Вторую реальность", оцифруют сознание и т.д. и т.п. "тогда и поговорим"!   

А сейчас  то что  гордо именуют ИТ просто куча собранных "с мира по нитке" технологий  существовавших многие десятилетия, а то и столетия, просто  реализованных на современной элементарной базе (то же к собственно ИТ отношения не имеющей ). То что приближается и "истинным ИТ" начало в серьез появляются  совсем не давно. (Биг дата , Диип лернинг, ВиАр,НейроЛинк... ) Но до ИТ "без котрого нельзя жить" лет эдак 30-50 и то ИМХО нынешние проблемы  будут смотрится как сечас смотрится "сакральный символ кибернетики" в фантастке  20-века перфокарты и перфоленты то есть ПОЛНЫМ АНАХРОНИЗМОМ.

(Покажите одному "вышедшему из комы кибернетику  70-х  " (не давая в руки ) современный "планшет с виндой" и попросите  представить ТТХ это девайса,    а другому его общие технические характеристики (не показывая самого устройства) и попросите представить  как это железо "будет выглядеть через 50 лет   - Уверен они НИКОГДА "не сойдутся во мнениях" у одного в самых смелых гипотезах  это будет  что-то вроде древней "фоторамки" (с сотней килобайт памяти и "процессором от калькулятора" ). а другой в лучшем случае сможет представить  "метровый кристаллический  куб"   но скорее всего просто подавится словом терабайт  или даже гигабайт.  )

[Zhilinsky Valerij]

Ну и когда она будет в следующий раз по минус 10?

А что её обожать? Европейская цивилизация /к ней я отношу как западно-католическую, так и восточно-протестантскую/ гибнет, только и всего.

pkl, у вас на глазах через полгода-год русская цивилизация будет рушиться, и вы, наконец, поймёте, что вы живёте в полностью искусственной ноосфере уже долгие десятилетия.
   

[Алексей Кириенко]

Вы на Землю то вернитесь со своими фантазиями.

Я то как раз живу "на Земле" но не путаю  небо со звездами с его отражением в луже! Разумеется из под плинтуса идей "конца истории" ни чего кроме лужи невидно...  Но на самом деле   почти Все что нас окружает когда-то было  не просто фантазией, а вообще СКАЗКОЙ!  Так с какой стати современные "фантастические идеи"   нельзя хотя бы попытаться сделать былью? Чем сказка о "тарелочки с наливным яблочком " или куча разные истории о "волшебных зеркалах " отличаются от современных фантазий ?!
 Хотя  одно отличие все-же есть : Сказки прошедших веков были совершенно не связаны с возможной реализацией и были обычными "хотелкам", а современные  "СайФай-мечты" основаны на экстраполяции  реальных возможностей и реального прогресса   в сравнительно недалекое будущее. Да, можно сказать что это тоже "Хотелки" часть из которых не станет реальность  никогда или реализуется совсем иначе .
Но часть  несомненно реальностью станет! И это во много уже сечас не мечты, а реальная работа целых научных коллективов ведущаяся прямо сейчас! Боле того так уже было! Ефремов описал голографию,Алексей Толстой Лазер,Беляев орбитальные станции и т.д. Да кое что реализовано иначе и не "в том масштабе" но часть реального прогресса фантастику заметно обогнало (например развитие ИТ или Генная инженерия ) или не реализован отнюдь не по техническим причинам ( в принципе  если смотреть  на чисто технические ее возможности то люди могли полететь к Марсу и Венере ( без посадки на планеты  это можно было бы осуществить довольно просто  ) еще в конце 70-х ).
         

[pkl]

Ну и когда она будет в следующий раз по минус 10?

Пардон, восточно-православную

Вы где-то увидели переплёт томика Шпенглера?

Никаких объективных признаков "заката" не наблюдается. Наблюдается болтовня про это. Корнями уходящая в книгу, написанную немцем во время первой мировой, а может и немного глубже.

О. Шпенглер первым это понял. И, я согласен с тем, что в Первую мировую всё и началось. Европейская цивилизация достигла зенита своего развития в XIX в., а с 1905 г. покатилась вниз. Просто такие процессы развиваются в течении столетий, поймите наконец! Античная цивилизация, достигнув своего расцвета в III - II в. ведь тоже не сразу погибла. Была эпоха Эллинизма, была Римская империя. Были несомненные достижения и после, и изобретения, которые долгое время маскировали надвигающуюся катастрофу. Ровно то же самое имеет место быть и сейчас.

[vlad7308]

Это Ваше частное личное мнение

[pkl]

pkl, у вас на глазах через полгода-год русская цивилизация будет рушиться, и вы, наконец, поймёте, что вы живёте в полностью искусственной ноосфере уже долгие десятилетия.

Даже если допустить, что Вы правы, это никак не опровергает сказанное мною. Допустим, мы рухнем раньше. Что это даст Западу? Наверное, ещё пару-тройку десятилетий относительно благополучной жизни. Но сколько верёвочке ни виться, конец будет.

[pkl]

Вы на Землю то вернитесь со своими фантазиями.

Я то как раз живу "на Земле" но не путаю  небо со звездами с его отражением в луже! Разумеется из под плинтуса идей "конца истории" ни чего кроме лужи невидно...  Но на самом деле  почти Все что нас окружает когда-то было  не просто фантазией, а вообще СКАЗКОЙ! 

Сказки - это прекрасно. Хорошая и позитивная научная фантастика - ещё лучше. Но давайте всё же посмотрим правде в глаза.

[Старый]

Из другой темы. Мнение колонизатора вернувшегося после годовой колонизации космоса:

Какие у вас были первые мысли после приземления?
-- Моя самая главная мысль была -- я наконец-то дома. 

[Veganin]

Из другой темы. Мнение колонизатора вернувшегося после годовой колонизации космоса:

Какие у вас были первые мысли после приземления?
- Моя самая главная мысль была - я наконец-то дома.

Это неправильный колонизатор. Правильный должен отвечать следующим критериям:

Глава американской компании SpaceX Илон Маск предупредил, что первым людям, которые полетят на Марс, нужно готовиться умереть не на Земле. Заявление инженера и бизнесмена, которое он сделал в интервью основателю X Prize Foundation Питеру Диамандису, приводит Fox Business.

По словам Маска, в ходе миссии «вы можете умереть, будет неудобно и, вероятно, не будет хорошей еды». По его мнению, в приглашении к полету на Марс должно быть указано, что «предстоит трудное и опасное путешествие, из которого вы можете не вернуться живым». Маск уверен, что первыми людьми на Марсе должны стать добровольцы, которых ждет «великолепное приключение».

А самое вероятное, Марс надолго останется исключительно научным форпостом человечества или военно-научным форпостом, судя по новостям и статьям.

Дорогостоящую технику и судьбу целых научно-прикладных программ в руки фриков вряд ли решат отдать. Только вахта, только контракт надежных и проверенных людей, которым мечтательный склад ума противопоказан (как у военных, фсиновцев и т.д.), а ученые будут вести свои исследования. Четкое соблюдение инструкций на первом месте, а не романтика далеких планет. А то романтики, разочаровавшись в Марсе и его песках, решат осуществить побег с него и чужие жизни не станут для них препятствием (угоны самолетов в СССР на Запад или "Интерстеллар").

[Старый]

Глава американской компании SpaceX Илон Маск предупредил, что первым людям, которые полетят на Марс, нужно готовиться умереть не на Земле.

Маск чем хорош? Тем что он режет правду-матку.

[Старый]

Дорогостоящую технику и судьбу целых научно-прикладных программ в руки фриков вряд ли решат отдать. Только вахта, только контракт надежных и проверенных людей, которым мечтательный склад ума противопоказан (как у военных, фсиновцев и т.д.), а ученые будут вести свои исследования. Четкое соблюдение инструкций на первом месте, а не романтика далеких планет. А то романтики, разочаровавшись в Марсе и его песках, решат осуществить побег с него и чужие жизни не станут для них препятствием.

Ну вот...  А я под влиянием моего тёзки только развесил уши о пассионарных буревестниках...  

[pkl]

Глава американской компании SpaceX Илон Маск предупредил, что первым людям, которые полетят на Марс, нужно готовиться умереть не на Земле.

Маск чем хорош? Тем что он режет правду-матку.

Ещё он умеет зарабатывать деньги.

[pkl]

Дорогостоящую технику и судьбу целых научно-прикладных программ в руки фриков вряд ли решат отдать. Только вахта, только контракт надежных и проверенных людей, которым мечтательный склад ума противопоказан (как у военных, фсиновцев и т.д.), а ученые будут вести свои исследования. Четкое соблюдение инструкций на первом месте, а не романтика далеких планет. А то романтики, разочаровавшись в Марсе и его песках, решат осуществить побег с него и чужие жизни не станут для них препятствием.

Ну вот... А я под влиянием моего тёзки только развесил уши о пассионарных буревестниках...

Говорю вам, самый реалистичный способ колонизации что Марса, что любого другого небесного тела или самого космоса сейчас - отправлять туда на вечное поселение людей, от которых надо избавиться, т.к. казнить уже нельзя.

[Алексей Кириенко]

Сказки - это прекрасно. Хорошая и позитивная научная фантастика - ещё лучше. Но давайте всё же посмотрим правде в глаза.

Я разумеется ВИЖУ что сейчас творится... Но если честно сама реакция общества очень показательна .
 За ближайшие полвека очень монгое незаметно  перестало быть "в порядке вещей".  Просто представьте как на нынешний  "рецидив" общество смотрело бы  50 - 100 - 150 -200 лет назад.

Примерно 150-200 назад это время Наполеона и Крымской войны 
( Реакция : "Ну и что?"  )
100 лет назад (Время конца гражданской и первой мировой войны)
 Реакция ? "Плохо, но что вы хотели ?" 
 50- лет назад ( Чехословакия, Чили, Вьетнам )
 Реакция ? Первый проблески понимания "Что-то тут не не так..."     
Сейчас "понятно что "
 Первая реакция? "Полный бред! Этого не может быть!  "  .

Почему рецидив стал возможен? Потому, что общество в целом более развито чем  система управления обществом. Лет через 50 развития
"рецидив"  уже возможен не будет . 

(Как минимум в технологически развитых странах ТОЧНО!  Это не значит, что "не будет проблем" просто будет еще меньше дикости - конфликты из "гибридных" станут полностью информационными (тоже не сахар "но стулья ломать" точно будут заметно  меньше  )  )

Кажется, что "рецидив" может затормозить или остановить развитее но это не так! На самом деле, именно сейчас пусть это еще и незаметно начинается "новый ренесанс"  и очередной  "конец  вечности" Конец Вечности Номер 3  . 

19-й век конец Мировой Монархии и Эра электричества ,
20-й век конец  Колониальной системы и Выход за пределы Земли,
21-й век конец "классических Государств Землеедов"

(что будет точно не скажу, но смысла в "государственном домострое" все меньше, а могильщик "государственной вечности"  УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ  и работает  это Криптовалюта  )

...и разумеется начало  Великой Экспансии . 
.

[Алексей Кириенко]

Говорю вам, самый реалистичный способ колонизации что Марса, что любого другого небесного тела или самого космоса сейчас - отправлять туда на вечное поселение людей, от которых надо избавиться, т.к. казнить уже нельзя.

Пример Австралии довольно печальный ... тихие "отбросы общества" (те кто выживают на каторге обычно все-же так или иначе ломаются - "герои  революционеры из фильма Овод" редкое исключение ) и тюремные надзиратель ("проверенные конформисты ") не могут создать ничего действительно прогрессивного . Австралия в 20-м веке имела все шансы превзойти например Японию или Южную Корею  но дальше создания "страны удобного быта" не продвинулась.

Более того исчезни завтра Австралия почти никто этого не заметит несколько дней  или даже недель - исчезни Япония, Южная Корея, Тайвань  это в тот-же день  заметят ВСЕ !
Хотя казалось бы размеры Австралии  несопоставимо больше .

[vlad7308]

Говорю вам, самый реалистичный способ колонизации что Марса, что любого другого небесного тела или самого космоса сейчас - отправлять туда на вечное поселение людей, от которых надо избавиться, т.к. казнить уже нельзя.

Пример Австралии довольно печальный ... тихие "отбросы общества" (те кто выживают на каторге обычно все-же так или иначе ломаются - "герои  революционеры из фильма Овод" редкое исключение ) и тюремные надзиратель ("проверенные конформисты ") не могут создать ничего действительно прогрессивного . Австралия в 20-м веке имела все шансы превзойти например Японию или Южную Корею  но дальше создания "страны удобного быта" не продвинулась.

Более того исчезни завтра Австралия почти никто этого не заметит несколько дней  или даже недель - исчезни Япония, Южная Корея, Тайвань  это в тот-же день  заметят ВСЕ !
Хотя казалось бы размеры Австралии  несопоставимо больше .

Вы, конечно, изрядно преувеличиваете, хотя мысль понятна (кроме пассажа про "отбросы общества").
Но - маленькая она совсем, Австралия. 25 млн всего. Полторы Москвы, считай. И у черта на куличках. И без истории и корней. Когда сам там живешь, это очень отчётливо понимаешь. Я жил, я знаю

ЗЫ а "страна удобного быта" - это нифига не мало. Кое у кого это и за тысячу лет не получилось, к сожалению.

[Алексей Кириенко]

Вы, конечно, изрядно преувеличиваете, хотя мысль понятна (кроме пассажа про "отбросы общества").

Ну извините, не совсем  верно подобрал слова ... ( Как минимум именно так и задумывалось Великобританией,  но разумеется в Австралии были и нормальные  пионеры - романтики,  которые и не дали сделать из целого контента огромную "вечную каторгу", но "из песни слов не выбросишь" и конформизм в Австралии лютый. (Выше уровень "конформизации населения " наверное,  разве что в Канаде )  )


 

Но - маленькая она совсем, Австралия. 25 млн всего. Полторы Москвы, считай. И у черта на куличках.

В Японии была точно таже ситуация... только там еще и территории с "гульки нос".  Даже пресловутые "корни" точно так-же завезены или обрезаны.

Когда сам там живешь, это очень отчётливо понимаешь. Я жил, я знаю

Завидую! Всегда мечтал там именно, пожить, хоть лет пять .  

а "страна удобного быта" - это нифига не мало. Кое у кого это и за тысячу лет не получилось, к сожалению

Сделать "страну удобного быта" из "плантарного острога" это  разумеется большая победа, но опять же  чисто технически ничто не мешает совместить "удобства и пассионарность"  ( как в той же Японии ).


Вообщем мне кажется, что вертикальному  взлету  "техно дракона " Австралии,  мешают не реальные причины, а просто ОЧЕНЬ  заниженная самооценка.  И причина именно в попытке Британской Империи  сделать из огромного континента один огромный рудник-тюрму, "отстойник забвения с цветами черного лотоса" .

Но это на Земле худо бедно получилось разобрать "старо-имперскую-фабрику-пессимизма"( и то все еще не до конца )  , а например тот-же Марс потребует как основы социума  именно внутренне свободных и сверхинициативных  "людей фронтира" помноженных на  "сборный архетип астронавтов и полярников "
Просто потому, что иначе на Марсе не выживет, не то что самодостаточная миллионная  колония,  а даже затрапезная научная станция на сотню-другую пионеров-исследователей!   

[vlad7308]

Вы сильно недооцениваете Австралию.
Она действительно весьма провинциальна, но далеко не так, как Вам кажется.
Это вполне себе высокоразвитая страна первого мира. С неплохим образованием, наукой, инновациями и тп.

Что такое "уровень конформизма", я не очень понимаю.