Колонизация планет VS Космические поселения

[Dulevo]

И много уже атомных бомб сбросили?

[Zhilinsky Valerij]

Вы уходите от темы. А тема о том что человечество никуда и не планирует переселяться из своих лесов сухих субтропиков и юга умеренного пояса. Ни просто в космос ни на другие планеты.

Наверняка нашлись бы люди, согласившиеся поработать там за деньги, да вот беда - такие деньги никто платить не хочет.

Интересное признание. Человек, как я понимаю, считающий себя энтузиастом космонавтики, считает космонавтику бессмысленной блажью...
   

да вот беда - такие деньги никто платить не хочет.

Иными словами ты просто не можешь понять, как на на этом люди будут зарабатывать...
   

[Старый]

Вы уходите от темы. А тема о том что человечество никуда и не планирует переселяться из своих лесов сухих субтропиков и юга умеренного пояса. Ни просто в космос ни на другие планеты.

Наверняка нашлись бы люди, согласившиеся поработать там за деньги, да вот беда - такие деньги никто платить не хочет.

Да и заработав деньжат эти люди потом захотят вернуться  домой чтобы в своих лесостепях безбедно встретить старость с детями и внуками.

[Старый]

Вообще-то тема спасения от 3-ей мировой вновь стала актуальной...

А успеем?

Поздно. Она уже началась.

Ну вот. Опять космос останется не колонизированным.

[Старый]

Иными словами ты просто не можешь понять, как на на этом люди будут зарабатывать...

На заре своего появления на этом форуме ты брякнул: "деньги берутся из воздуха". С тех пор ты так ничего и не смог понять.

[Алексей Кириенко]

Как минимум, это очень спорные заявления, т.к. образцов таких компов у вас нет.

Да и раздувание габаритов плохо сказывается на цене. Представьте себе как эту штуку хотя бы регулярно чистить от пыли или проверять на наличие механических повреждений...

Ну и большие размеры создают проблемы в виде большего энергопотребления.

Тут совершенно согласен заявления довольно спорные.

Но во первых ни одна из существующих технологий не появилась в режиме "разработка под ключ"  а во вторых разрабы обычно или сами себе писали техзадание (в случае отсутствия аналогов ) или им тупо ставили задачу "сделать клон вон того девайса но дешевле и/или по возможности на доступной элементарной базе" . В обоих случаях разработка почти всегда проходила успешно. Но что если дело именно  в постановке задачи?

А что касается разработки "технологии с нуля" то это касается только самого нижнего даже не аппаратного, а "физического уровня". Как только получиться сделать нормальный экспериментальный аналог "программируемой логики" любая  разработка станет обычной рутиной.     

Зато на физическом уровне "нулевой вариант" позволит не тащить в  разработку часто совершенно чудовищное "железное легаси" и "чужую обвязку" .

По тепловыделению : эта проблема касается в основном именно современных электронных технологий, а как с этим например в некой "интегральной квантовой оптике"  доподлинно неизвестно .
К тому-же  в полне возможно что  новая технология будет заметно менее чувствительна к нагреванию ( представьте микрочипы на основе сейчас уже хорошо забытой технологии радиоламп - что там  может повредить нагрев в несколько сотен градусов ?)  А что касается энерго потребления , то это просто вопрос миниатюризации активных элементов "мелко-схемы " ( кстати  быстродействие от этого тоже заметно зависит ) 

Так что я думаю что базовой технологий "вертикального прогресса"  может быть что-то вроде молекулярной печати на основе технологии туннельных микроскопов.

[Veganin]

Да и заработав деньжат эти люди потом захотят вернуться  домой чтобы в своих лесостепях безбедно встретить старость с детями и внуками.

Это в ближайшие столетия - магистральный путь развития коммерческой пилотируемой косионавтики (как и государственной и военной): отпахал контракт/срок, заработал деньги/свободу и назад на Землю или Луну/Марс на вечное поселение.

Эпоха звездолетов и пригодных для жизни экзопланет - двойников Земли вряд ли наступит в ближайшие 500 лет. Разве что состоится Контакт и наши старшие братья по разуму поделятся технологией или РКД на виману откопают.

[Алексей Кириенко]

Только тогда говорили о "невозможности полетов в космос ", а сейчас  например о "невозможности самодостаточной колонии на Марсе".... Разница!

Кто что говорил? Приведите точную цитату, будьте любезны!

И как из возможности более-менее кратковременных полётов в космос следует возможность создания самодостаточной колонии что на Марсе, что ещё где?

Это было 30 лет назад. То было совсем другое время.

1993-й год ? Да тут вы правы совсем другое ...  (Разумеется глядя на "злобу дня" можно позабыть  самое темное время 90-х но честное слово даже сейчас даже сидя в "полу-беженцах" на Украине СРАВНЕНИЕ точно не в пользу середины 90-х  бррр вот уж точно "как вспомнишь так вздрогнешь".....    )

Я не об этом: 30 лет назад Запад процветал и мог себе позволить МКС, пусть не в одиночку. Сейчас - нет.

Ну почему же, можно десятки тысяч лет существовать в стационарном состоянии, как аборигены Австралии.

Ну да "очень древний каменный век" может продолжаться столько  сколько сможет существовать биологический вид, но мы уже давно можем жить ТОЛЬКО в цивилизации, а главная аксиома любой цивилизации  "нет постоянства без развития"( а развития нет без экспансии)  .

Где Вы эту глупость прочитали? Современный человек может существовать на уровне первобытного общества.

Стадия упадка?
А "старый свет"  времен Колумба по вашему "находился на стадии благоденствия "?

Вот именно что 500 лет назад эта цивилизация находилась на подъёме, что и сделало возможными массу научных открытия, плавания через океаны и т.п. Сейчас наступило другое время.


Во первых "подъем" и "благоденствие" ну ОЧЕНЬ разные вещи. А во вторых Европейская цивилизация, именно потому и продолжила "подъем", что начала массовую ЭКСПАНСИЮ!(  проэкстраполировать то жалкое существенные в котором находился  бы "будущий ЕС" в "варианте 500 лет без Колумба"  довольно просто достаточно посмотреть на Африку (там отнюдь не все было колонизировано ) или ЮВА и Монголию столетней давности (то есть до начала тотальной глобализации ))

Вы сами то поняли, что написали? Что сказать то хотели?

1 "Где Вы эту глупость прочитали? Современный человек может существовать на уровне первобытного общества."
Человек ( чисто как биологическая платформа класса "маугли обыкновенный" и то в среднем лет до 25-30.) может, а "Современный человек" (читай цивилизованный  ) нет .
И подавно без развития не может существовать ЦИВИЛИЗАЦИЯ. (псевдо стабильные периоды стагнации не могут продолжаться вечно   )

Самое смешное  в том что для выживания именно цивилизации "человек как элементарная био платформа" носителя разума не очень то нужен.  Мы давно незаметно ПЕРЕРОСЛИ чисто биологические границы развития и стали  существами в основным ИНФОРМАЦИОННЫМИ . 

Цивилизация наше детище и наш мир. Среда обитания современных людей "не природа а искусство" и культурное наследие  нам точно важнее некой "абстрактной генетической базы". Почему ? А потому что Люди уже давно НЕ ТОЛЬКО животные.       


2 "Я не об этом: 30 лет назад Запад процветал и мог себе позволить МКС, пусть не в одиночку. Сейчас - нет."
Опять нейкий "абстрактный Запад"? Да нет такого . Нет и никогда не было. Наша техническая-цивилизация едина наверное со времен повсеместного признания арабских цифр.
А что касается МКС это это детище процветания отнюдь "не запада 90-х " а остатков всемирного скачка 80-х . Но прошу обратить внимание что начало этого проекта довольно мрачный для всей нашей глобальной технической цивилизации 93-й   ( мнимое процветание запада было возможно только на фоне краха и за счет  частичного разграбления  СССР что довольно  легко доказать ) 
То есть нужность этого невероятно дорогого проекта  НЕ ВЫЗВАЛА никаких сомнений даже в темные 90-е  . Точно также не вызывает сомнений и целесообразность новой лунной программы и сейчас. Про Марс отдельный разговор но насели на него основательно еще с конца 80-х  - неужели вы серьезно думает что вбухивание огромных средств в  "радиоуправляемые машинки"  это самоцель ?

3 "Кто что говорил? Приведите точную цитату, будьте любезны!"
Зачем? Вы серьезно сомневаетесь что во времена Циолковского было множество людей не верящих в    саму возможность полетов в космос ?  Или что сейчас примерно столько же народу скептически относятся например к возможности создания "Варп- привода"(Он же двигатель на основе "Пузыря Алькубьерре ")  ?( Я кстати в их числе... )

[Старый]

Эпоха звездолетов и пригодных для жизни экзопланет - двойников Земли вряд ли наступит в ближайшие 500 лет.

Ну вот...  А как всё хорошо начиналось: колонизация... поселения...

[Zhilinsky Valerij]

Иными словами ты просто не можешь понять, как на на этом люди будут зарабатывать...

На заре своего появления на этом форуме ты брякнул: "деньги берутся из воздуха". С тех пор ты так ничего и не смог понять.

Ты так и не понял того, что было понятно уже основоположникам. Деньги в постиндустриальном обществе, всё в большей степени овеществлённый труд. Если добыча/производство воздуха стоит денег, значит и деньги берутся из воздуха.
   

[Zhilinsky Valerij]

Эпоха звездолетов и пригодных для жизни экзопланет - двойников Земли вряд ли наступит в ближайшие 500 лет. Разве что состоится Контакт и наши старшие братья по разуму поделятся технологией или РКД на виману откопают.

Думаю, что эпоха заведомо "пригодных для жизни планет", "двойников Земли", не наступит никогда, потому, что Землю, такой, какой мы её знаем, сделала развитая жизнь. Поэтому заселять и колонизировать нам придётся такие пустынные и безжизненные планеты, как Марс... Либо строить космические поселения...
   

[Старый]

Иными словами ты просто не можешь понять, как на на этом люди будут зарабатывать...

На заре своего появления на этом форуме ты брякнул: "деньги берутся из воздуха". С тех пор ты так ничего и не смог понять.

Ты так и не понял того, что было понятно уже основоположникам. Деньги в постиндустриальном обществе, всё в большей степени овеществлённый труд. Если добыча/производство воздуха стоит денег, значит и деньги берутся из воздуха.

Именно об этом я и сказал. 

[Старый]

Поэтому заселять и колонизировать нам придётся такие пустынные и безжизненные планеты, как Марс... Либо строить космические поселения...

Не прийдётся.

[algol5720]

Эпоха звездолетов и пригодных для жизни экзопланет - двойников Земли вряд ли наступит в ближайшие 500 лет. Разве что состоится Контакт и наши старшие братья по разуму поделятся технологией или РКД на виману откопают.

Думаю, что эпоха заведомо "пригодных для жизни планет", "двойников Земли", не наступит никогда, потому, что Землю, такой, какой мы её знаем, сделала развитая жизнь. Поэтому заселять и колонизировать нам придётся такие пустынные и безжизненные планеты, как Марс... Либо строить космические поселения...
 

А как давно мы ее такой знаем? А двойников Земли мы пока еще и не способны найти. Никогда не говори никогда...

[Старый]

Эпоха звездолетов и пригодных для жизни экзопланет - двойников Земли вряд ли наступит в ближайшие 500 лет. Разве что состоится Контакт и наши старшие братья по разуму поделятся технологией или РКД на виману откопают.

Думаю, что эпоха заведомо "пригодных для жизни планет", "двойников Земли", не наступит никогда, потому, что Землю, такой, какой мы её знаем, сделала развитая жизнь. Поэтому заселять и колонизировать нам придётся такие пустынные и безжизненные планеты, как Марс... Либо строить космические поселения...

А как давно мы ее такой знаем? А двойников Земли мы пока еще и не способны найти. Никогда не говори никогда...

Тут проблема в другом. Мы и на Земле то "пустые и бежизненные места" не спешим колонизироать, что уж говорить о планетах.

[Zhilinsky Valerij]

Эпоха звездолетов и пригодных для жизни экзопланет - двойников Земли вряд ли наступит в ближайшие 500 лет. Разве что состоится Контакт и наши старшие братья по разуму поделятся технологией или РКД на виману откопают.

Думаю, что эпоха заведомо "пригодных для жизни планет", "двойников Земли", не наступит никогда, потому, что Землю, такой, какой мы её знаем, сделала развитая жизнь. Поэтому заселять и колонизировать нам придётся такие пустынные и безжизненные планеты, как Марс... Либо строить космические поселения...

А как давно мы ее такой знаем? А двойников Земли мы пока еще и не способны найти. Никогда не говори никогда...

Мы знаем её такой с самого начала.
   
Уже в ближайшем будущем мы сможем сделать спектроскопию атмосферы экзопланет, и, таким образом, сможем определить состав  их атмосферы. Есть и проекты прямого наблюдения экзопланет.
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Тут проблема в другом. Мы и на Земле то "пустые и бежизненные места" не спешим колонизироать, что уж говорить о планетах.

Известная дилема - хочу купить машину, но не имею возможности, могу купить козу, но не имею желания. Никакие пустынные и безжизненные места на Земле не дадут нам возможности освоить ещё одну планету.
   

[Старый]

Тут проблема в другом. Мы и на Земле то "пустые и бежизненные места" не спешим колонизироать, что уж говорить о планетах.

Известная дилема - хочу купить машину, но не имею возможности, могу купить козу, но не имею желания. Никакие пустынные и безжизненные места на Земле не дадут нам возможности освоить ещё одну планету.

В том то и дело что целью является получение нового, более лучшего места для жизни а не об освоении просто так ради освоения.

[Dulevo]

получение нового, более лучшего места для жизни

Например которое застраховано от неожиданного падения атомной бомбы.
Или от прихода соседей которым неожиданно понадобились ваша земля или ресурсы.

[Старый]

Например которое застраховано от неожиданного падения атомной бомбы.

Ну это Уганда.
Однако если целью колонизации космоса является спасение от ядерной войны то это надо специально объявить и обсудить.

Или от прихода соседей которым неожиданно понадобились ваша земля или ресурсы.

Об этом лучше не вспоминать так как в малопригодных для жизни местах этот вопрос может обрести актуальность гораздо раньше. Да и вобще - если вы способны создать космческую колонию то неужели вы не сможете решить проблему жадных соседей?