Колонизация планет VS Космические поселения

[Верный Союзник с Окинавы]

С электроникой (имхо) все просто: если кто-то хочет хоть частично реально оторваться от мировой системы известной под названием  "все равно все производится на тайване ".  То нужно  реально прейти на пресловутые "другие физические принципы" .
На самом деле их изобретено великое множество фотоника, магнитроника, теплотоника, нано-электро-механика и т.д.     
Но что бы подобный фокус сработал новая технология должна заметно превосходить существующую так что-бы можно было свободно запускать весь  современный софт в режиме эмуляции. Как не покажется странным достигнуть это не так уж сложно если сразу поставить разработчикам соответствующие тех задание. (и даже если первые модели, например оптических процессоров будут иметь "форм фактор" в виде метрового куба  это будет вполне оправдано для серверов и супер-компьютеров  если параметры подобного "чуда враждебных технологий " будут на порядок другой выше  текущего поколения электроники по быстродействию и объемам привариваемых данных)

Как минимум, это очень спорные заявления, т.к. образцов таких компов у вас нет.

Да и раздувание габаритов плохо сказывается на цене. Представьте себе как эту штуку хотя бы регулярно чистить от пыли или проверять на наличие механических повреждений...

Ну и большие размеры создают проблемы в виде большего энергопотребления.

[Veganin]

https://lenta.ru/news/2022/03/30/venus/
https://arxiv.org/abs/2203.06722

В НАСА предложили создать астроинженерные конструкции для заселения Венеры

Специалист НАСА Алекс Хав предложил новый способ сделать Венеру пригодной для обитания. Для заселения планеты ученый предлагает построить искусственные поверхности-платформы, которые будут летать в верхних слоях атмосферы, где температура и давление соответствуют земным условиям. Результаты исследования представлены в препринте в репозитории arXiv.

Изначально ученые предлагали масштабные проекты по терраформированию Венеры, предлагая удалить из атмосферы планеты весь углекислый газ и создать условия, аналогичные земным. В новой работе Хав предложил создать астроинженерные конструкции, которые будут поддерживаться ячейками, заполненными азотом или азотно-кислородной смесью. Ячейки находятся одна под другой, при этом внутреннее давление уравнивается с внешним. Высота конструкции из ячеек будет достигать несколько километров и выдерживать нагрузку в несколько тысяч тонн

По мнению Хава, подобные платформы можно будет построить из материалов, доступных на Венере. Кроме того, удастся создать пригодную для дыхания атмосферу над поверхностью без необходимости транспортировать огромную массу ресурсов для поддержания оптимальных условий (за исключением небольшого количества воды). По оценкам ученого, на строительство платформы уйдет минимум 200 лет, что гораздо меньше, чем предполагают другие варианты терраформирования.

[Юрий Темников]

Блин!Какие астроинженерные сооружения в атмосфере? Да ещё километровой толщины.Летающие города на Венере придуманы не соврать -бы лет этак 40 назад.И многоэтажные.Ему что площади не хватает в её атмосфере.

[pkl]

Только тогда говорили о "невозможности полетов в космос ", а сейчас  например о "невозможности самодостаточной колонии на Марсе".... Разница!

Кто что говорил? Приведите точную цитату, будьте любезны!

И как из возможности более-менее кратковременных полётов в космос следует возможность создания самодостаточной колонии что на Марсе, что ещё где?

Это было 30 лет назад. То было совсем другое время.

1993-й год ? Да тут вы правы совсем другое ...  (Разумеется глядя на "злобу дня" можно позабыть  самое темное время 90-х но честное слово даже сейчас даже сидя в "полу-беженцах" на Украине СРАВНЕНИЕ точно не в пользу середины 90-х  бррр вот уж точно "как вспомнишь так вздрогнешь".....    )

Я не об этом: 30 лет назад Запад процветал и мог себе позволить МКС, пусть не в одиночку. Сейчас - нет.

Ну почему же, можно десятки тысяч лет существовать в стационарном состоянии, как аборигены Австралии.

Ну да "очень древний каменный век" может продолжаться столько  сколько сможет существовать биологический вид, но мы уже давно можем жить ТОЛЬКО в цивилизации, а главная аксиома любой цивилизации  "нет постоянства без развития"( а развития нет без экспансии)  .

Где Вы эту глупость прочитали? Современный человек может существовать на уровне первобытного общества.

Стадия упадка?
А "старый свет"  времен Колумба по вашему "находился на стадии благоденствия "? 

Вот именно что 500 лет назад эта цивилизация находилась на подъёме, что и сделало возможными массу научных открытия, плавания через океаны и т.п. Сейчас наступило другое время.


Во первых "подъем" и "благоденствие" ну ОЧЕНЬ разные вещи. А во вторых Европейская цивилизация, именно потому и продолжила "подъем", что начала массовую ЭКСПАНСИЮ!(  проэкстраполировать то жалкое существенные в котором находился  бы "будущий ЕС" в "варианте 500 лет без Колумба"  довольно просто достаточно посмотреть на Африку (там отнюдь не все было колонизировано ) или ЮВА и Монголию столетней давности (то есть до начала тотальной глобализации ))

Вы сами то поняли, что написали? Что сказать то хотели?

[pkl]

С электроникой (имхо) все просто: если кто-то хочет хоть частично реально оторваться от мировой системы известной под названием  "все равно все производится на тайване ".  То нужно  реально прейти на пресловутые "другие физические принципы" .
На самом деле их изобретено великое множество фотоника, магнитроника, теплотоника, нано-электро-механика и т.д.     
Но что бы подобный фокус сработал новая технология должна заметно превосходить существующую так что-бы можно было свободно запускать весь  современный софт в режиме эмуляции. Как не покажется странным достигнуть это не так уж сложно если сразу поставить разработчикам соответствующие тех задание. (и даже если первые модели, например оптических процессоров будут иметь "форм фактор" в виде метрового куба  это будет вполне оправдано для серверов и супер-компьютеров  если параметры подобного "чуда враждебных технологий " будут на порядок другой выше  текущего поколения электроники по быстродействию и объемам привариваемых данных)

Как минимум, это очень спорные заявления, т.к. образцов таких компов у вас нет.

Да и раздувание габаритов плохо сказывается на цене. Представьте себе как эту штуку хотя бы регулярно чистить от пыли или проверять на наличие механических повреждений...

Ну и большие размеры создают проблемы в виде большего энергопотребления.

Главная проблема тут - всё надо создавать с нуля, а это десятилетия, чтобы добраться до нынешнего уровня.

[pkl]

https://lenta.ru/news/2022/03/30/venus/
https://arxiv.org/abs/2203.06722

Изначально ученые предлагали масштабные проекты по терраформированию Венеры, предлагая удалить из атмосферы планеты весь углекислый газ и создать условия, аналогичные земным. В новой работе Хав предложил создать астроинженерные конструкции, которые будут поддерживаться ячейками, заполненными азотом или азотно-кислородной смесью. Ячейки находятся одна под другой, при этом внутреннее давление уравнивается с внешним. Высота конструкции из ячеек будет достигать несколько километров и выдерживать нагрузку в несколько тысяч тонн

А в НАСА помнят, какой градиент ветров на высотах в несколько километров? Или уже забыли?

Если это действительно всерьёз обсуждают в НАСА, то... всё совсем плохо - лишний аргумент в пользу утверждения, что Западная цивилизация вошла в фазу упадка.

[Верный Союзник с Окинавы]

А в НАСА помнят, какой градиент ветров на высотах в несколько километров? Или уже забыли?

Если это действительно всерьёз обсуждают в НАСА, то... всё совсем плохо - лишний аргумент в пользу утверждения, что Западная цивилизация вошла в фазу упадка.

Теоретически многое обсуждается. Представь себе, в 40-х годах такие вундерваффе обсуждали, а тем не менее, человека в космос запустили.

[pkl]

А в НАСА помнят, какой градиент ветров на высотах в несколько километров? Или уже забыли?

Если это действительно всерьёз обсуждают в НАСА, то... всё совсем плохо - лишний аргумент в пользу утверждения, что Западная цивилизация вошла в фазу упадка.

Теоретически многое обсуждается. Представь себе, в 40-х годах такие вундерваффе обсуждали, а тем не менее, человека в космос запустили.

А ты не задумывался, что то, что здесь обсуждается, явно посложнее запуска одного человека в пилотируемой боеголовке на баллистической ракете? Уже просто поиск подходящих конструкционных материалов в достаточном количестве ставит в тупик.

[benderr]

Какие астроинженерные сооружения в атмосфере? Да ещё километровой толщины.

помнится,ктото многокилометровые разгонные трубы на орбиту активно пропагандировал..

не?

[Верный Союзник с Окинавы]

А ты не задумывался, что то, что здесь обсуждается, явно посложнее запуска одного человека в пилотируемой боеголовке на баллистической ракете? Уже просто поиск подходящих конструкционных материалов в достаточном количестве ставит в тупик.

Для людей, у которых пиком прогресса вчера был дюралевой поршневой самолёт через несколько лет запускать на 300-тонной дуре 8 тонн на орбиту - это круто. Как и уверенно возвращаться с этого пекла.

И МБР, и космонавтика начиналась с такого безумства.

[Старый]

Вы уходите от темы. А тема о том что человечество никуда и не планирует переселяться из своих лесов сухих субтропиков и юга умеренного пояса. Ни просто в космос ни на другие планеты.

[Юрий Темников]

Какие астроинженерные сооружения в атмосфере? Да ещё километровой толщины.

помнится,ктото многокилометровые разгонные трубы на орбиту активно пропагандировал..

не?

Бендер ,вы похоже долго и тяжело болели? Надеюсь выздоровели?Тогда прочитайте предыдущие посты о ветровом градиенте в атмосфере Венеры и вам откроется.Города-тарелки прошлого(проекты)намного лучше.Видимо более умные люди придумывали.Да.И не путайте пожалуйста длину с толщиной.Физика говорит,что лучше труб в смысле простоты, надежности и экономичности в космосе ничего нет.ЭМ-разгон имхо намного геморройнее.И прикиньте,какие Астросооружения м б в атмосфере.Как всегда пальцем в небо.Не надоело?

[Юрий Темников]

Вы уходите от темы. А тема о том что человечество никуда и не планирует переселяться из своих лесов сухих субтропиков и юга умеренного пояса. Ни просто в космос ни на другие планеты.

Старый,Всё Человечество переселится в космос тогда ,когда всё вами описанное однажды пропадёт,если успеет.Но определённая его часть наверняка будет жить в Космосе.

[Старый]

Старый,Всё Человечество переселится в космос тогда ,когда всё вами описанное однажды пропадёт

На том и порешим.

[Юрий Темников]

Старый,Всё Человечество переселится в космос тогда ,когда всё вами описанное однажды пропадёт

На том и порешим.

Старый,Похоже вторая половина моего поста в твоей голове не прижилась.

Но определённая его часть наверняка будет жить в Космосе.

Эээх!бедолага.  

[Dulevo]

А тема о том что человечество никуда и не планирует переселяться из своих лесов сухих субтропиков и юга умеренного пояса. Ни просто в космос...

Вообще-то тема спасения от 3-ей мировой вновь стала актуальной...
Слова о необходимости запасной планеты перестают быть пустым звуком.

[Старый]

Вообще-то тема спасения от 3-ей мировой вновь стала актуальной...

А успеем?


 

[pkl]

Для людей, у которых пиком прогресса вчера был дюралевой поршневой самолёт через несколько лет запускать на 300-тонной дуре 8 тонн на орбиту - это круто. Как и уверенно возвращаться с этого пекла.

Ну почему же? МБР придумали жёсткие, прагматично мыслящие люди типа В. фон Брауну и задумали они её не для того, чтобы космос колонизировать, а чтобы Нью-Йорк обстреливать. При этом облик такой ракеты в целом определил ещё К.Э. Циолковский.

[pkl]

Вы уходите от темы. А тема о том что человечество никуда и не планирует переселяться из своих лесов сухих субтропиков и юга умеренного пояса. Ни просто в космос ни на другие планеты.

Наверняка нашлись бы люди, согласившиеся поработать там за деньги, да вот беда - такие деньги никто платить не хочет.

[pkl]

Вообще-то тема спасения от 3-ей мировой вновь стала актуальной...

А успеем?


 

Поздно. Она уже началась.