Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 12 гостей просматривают эту тему.

Nicky

Цитата: SONY date=1635602852
Цитата: Nicky date=1635575555И по итогу Исполнитель скажет можно ли сделать ядерный буксир или нет, верно? После чего, если ответ будет положительный, будет заключен контракт на ОКР?
Примерно так.

Причём и в США - тоже. За $5 000 000 и один год никто вам ядерную энергетическую установку для космоса не сделает. Речь о теоретическом рассмотрении возможности выполнить поставленную задачу.
Неплохо так зарабатывают теоретики. :)

Quetzalcoatl

Цитата: Nicky от 02.11.2021 08:56:17Неплохо так зарабатывают теоретики. :)
Ага. Особенно если учесть тот факт, что у НАСА был аналогичный проект в 2003-2005, Project Prometheus. По этому проекту была написана куча статей и отчетов. Т.е., вся теория было глубоко проработана до 2009-10 гг, когда вышли приказ "Росатома" о реализации проекта "Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса" и распоряжение Президента об определении "НИИКЭТ" "единственным исполнителем в части, касающейся создания РУ".  ::)

Юрий Темников

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Quetzalcoatl

Цитата: Юрий Темников от 02.11.2021 11:40:50Не всё им воровать.Мы тоже умеем. ;D
Дык, а что в итоге украли то?  ::) Из прошлогоднего доклада Драгунова Ю.Г. :

Цитата: undefinedОсвоена технология изготовления составных частей РУ
Изготовлены и испытаны составные части РУ
Выполнен комплекс работ в обоснование ядерной и радационной безопасности
Изготовлена активная зона с полным комплектом тепловыделяющих элементов, выполнена полная сборка активной зоны, проведен контрольный физический пуск с проведением комплекса измерений
следует, что за десять с лишним лет сделано очень мало. Т.е., по турбогенератору-компрессору, теплообменнику-рекуператору и теплообменнику-холодильнику, видимо, еще и конь не валялся. А уж про испытания всей ЯЭУ в комплексе можно только мечтать.  :(

Alex_II

Цитата: Quetzalcoatl от 02.11.2021 11:23:32Ага. Особенно если учесть тот факт, что у НАСА был аналогичный проект в 2003-2005, Project Prometheus.
У них и до этого было парочку аналогичных проектов - пусть в чисто "бумажном" виде, но они старались поддерживать тему актуальной, чтоб в случае чего не начинать все совсем уж с нуля...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Iv-v

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 12:02:26
Цитата: Quetzalcoatl от 02.11.2021 11:23:32Ага. Особенно если учесть тот факт, что у НАСА был аналогичный проект в 2003-2005, Project Prometheus.
У них и до этого было парочку аналогичных проектов - пусть в чисто "бумажном" виде, но они старались поддерживать тему актуальной, чтоб в случае чего не начинать все совсем уж с нуля...
Я про этот российский буксир ещё в 2000-м читал. Хотя тогда он, конечно, так проработан не был.
73!

Alex_II

Цитата: Iv-v от 02.11.2021 13:07:40Я про этот российский буксир ещё в 2000-м читал.
Российский? Может про JIMO - да и то рано как то, про него немного позже заговорили...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Quetzalcoatl

Кстати, китайцы тоже идут по стопам НАСА в этом направлении. Вот их совсем недавняя статья на эту тему DESIGN OF A TRISO PARTICLE FUEL BASED INTEGRATED GAS-COOLED SPACE NUCLEAR REACTOR
Читаем:
Цитата: undefinedAccording to versatile and long-lasting requirements of deep space missions, space nuclear reactor (SNR) power system is becoming a more suitable choice compared to traditional solar and chemical power systems in large-scale and long-life applications. From NASA's previous research, the gas-cooled reactor along with closed Brayton cycle (CBC) could achieve optimized weight-power ratio and be more applicable for large power system (100 kWe or MWe level). In this paper, a concept of integrated gas-cooled space nuclear reactor named IGCR-200 is introduced, which is designed based on the TRISO particle fuel and could achieve 200 kWe output combined with highly efficient He/Xe CBC generator.
Интересно будет, если они свой реактор IGCR-200 запилят раньше, чем наши гении из Росатома и Роскосмоса осилят свою ЯЭУ.  ::)

SONY

Цитата: Alex_II от 02.11.2021 14:50:08Российский? Может про JIMO - да и то рано как то, про него немного позже заговорили...
Он мог и в конце 1970-х о российском ядерном буксире читать...

Nicky

Цитата: Quetzalcoatl date=1635854734Кстати, китайцы тоже идут по стопам НАСА в этом направлении.
Интересно будет, если они свой реактор IGCR-200 запилят раньше, чем наши гении из Росатома и Роскосмоса осилят свою ЯЭУ.  ::)

А они куда собрались? Тоже на Юпитер?

SONY

Цитата: Nicky от 02.11.2021 15:34:49А они куда собрались? Тоже на Юпитер?
Никуда. Это разработка реакторщиков, не соотнесённая ни с одним конкретным проектом полёта куда-либо.

Alex_II

И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Inti

Цитата: Quetzalcoatl от 02.11.2021 15:05:34
Цитата: undefinedIn this paper, a concept of integrated gas-cooled space nuclear reactor named IGCR-200 is introduced, which is designed based on the TRISO particle fuel and could achieve 200 kWe output combined with highly efficient He/Xe CBC generator.
Интересно будет, если они свой реактор IGCR-200 запилят раньше, чем наши гении из Росатома и Роскосмоса осилят свою ЯЭУ.  ::)
Ключевое слово тут "in this paper". Это означает разницу по срокам по сравнению с Зевсом как минимум 10 лет (если дадут полный вперёд). У китайцев в этом деле только один плюс - у них есть сверхтяж на котором все эти конструкции можно выводить на орбиту.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

opinion

Цитата: Quetzalcoatl от 02.11.2021 12:00:54
Цитата: Юрий Темников от 02.11.2021 11:40:50Не всё им воровать.Мы тоже умеем. ;D
Дык, а что в итоге украли то?  ::) Из прошлогоднего доклада Драгунова Ю.Г. :

Цитата: undefinedОсвоена технология изготовления составных частей РУ
Изготовлены и испытаны составные части РУ
Выполнен комплекс работ в обоснование ядерной и радационной безопасности
Изготовлена активная зона с полным комплектом тепловыделяющих элементов, выполнена полная сборка активной зоны, проведен контрольный физический пуск с проведением комплекса измерений
следует, что за десять с лишним лет сделано очень мало. Т.е., по турбогенератору-компрессору, теплообменнику-рекуператору и теплообменнику-холодильнику, видимо, еще и конь не валялся. А уж про испытания всей ЯЭУ в комплексе можно только мечтать.  :(
А это входит в реакторную установку? Насколько я понимаю, НИКИЭТ обеспечивает работу реактора при температуре теплоносителя столько-то на входе, столько-то на выходе. И всё.
There are four lights

Alex_II

Цитата: Inti от 02.11.2021 20:27:26У китайцев в этом деле только один плюс - у них есть сверхтяж на котором все эти конструкции можно выводить на орбиту.
Нету, собственно, пока. И когда будет - вопрос...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Андрюха

Цитата: Inti от 02.11.2021 20:27:26
Цитата: Quetzalcoatl от 02.11.2021 15:05:34
Цитата: undefinedIn this paper, a concept of integrated gas-cooled space nuclear reactor named IGCR-200 is introduced, which is designed based on the TRISO particle fuel and could achieve 200 kWe output combined with highly efficient He/Xe CBC generator.
Интересно будет, если они свой реактор IGCR-200 запилят раньше, чем наши гении из Росатома и Роскосмоса осилят свою ЯЭУ.  ::)
Ключевое слово тут "in this paper". Это означает разницу по срокам по сравнению с Зевсом как минимум 10 лет (если дадут полный вперёд). У китайцев в этом деле только один плюс - у них есть сверхтяж на котором все эти конструкции можно выводить на орбиту.
Какой это у них есть сверхтяж?

Quetzalcoatl

Цитата: Inti от 02.11.2021 20:27:26У китайцев в этом деле только один плюс - у них есть сверхтяж на котором все эти конструкции можно выводить на орбиту.
Для того чтобы вывести все эти китайские конструкции на НОО никакой сверхтяж не нужен.  ;)

Quetzalcoatl

Цитата: opinion от 02.11.2021 23:10:01А это входит в реакторную установку? Насколько я понимаю, НИКИЭТ обеспечивает работу реактора при температуре теплоносителя столько-то на входе, столько-то на выходе. И всё
Нет, формально все это не входит в РУ, но это входит в ЯЭУ. Зачем нам РУ? Сама по себе она нам не нужна. Нам нужна ЯЭУ. Вы правильно понимаете, вероятность появления ЯЭУ в обозримом будущем крайне мала.  ::)

SONY

#3798
Цитата: Nicky от 02.11.2021 08:56:17Неплохо так зарабатывают теоретики. :)
Берём $5 000 000, вычитаем 10% на накладные расходы - $4 500 000.

Делим на 12 месяцев - $375 000 в месяц.
Делим примерно на 1,5, т.к. налоги и социальные отчисления - $250 000 в месяц все сотрудники вместе взятые получают на руки.
Всех сотрудников - сотни, т.к. задача очень масштабная и сложная. Соответственно на руки сотрудники получают в среднем едва ли больше $1000 в месяц.

cross-track

Цитата: SONY от 03.11.2021 10:33:42Берём $5 000 000, вычитаем 10% на накладные расходы - $4 500 000.

Делим на 12 месяцев - $375 000 000 в месяц.
Три нуля лишние)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!