РН Корона

Автор Димитър, 10.01.2018 15:55:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

#520
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:441. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.


Вообще одноступу и аэроспайки-то не нужны.

ЖРД с высоким давлением в КС уже имеет дикий УИ и на уровне моря, и в вакууме.

Кстати, РД-120 предполагался для привода X-34:


cross-track

Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Цитата: Юрий   Темников от 09.10.2021 09:34:02
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:442. Если одноступ то только водород из-за высокого УИ, а если водород, то маленькая плотность (~0.1 от воды) и криогенные температуры + низкая теплота испарения. Delta-IV Heavy.ЖПГ
3. Кому охота связываться со всем этим водородным геморроем?
Ну хотя-бы для того чтобы иметь на НОО РН массой 300 т ,без всякого СТ,с ХС  достаточной для прямого полёта на Луну.Или тот же одноступ следующего этапа массой1000 т для полёта на Марс по скоростной траектории.

  ИМХО многоступенчатость это очередная ступень развития которая позволила выйти в космос ,а теперь стала ограничивающим фактором.

Вот не факт.

Вторая ступень может обойтись маленькой ДУ, и иметь гораздо больший удельный вес ПН, её проще пустить в расход/отправить в долгий полёт к далёким звёздам.

sychbird

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 09.10.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.
Там вроде 3 камеры сгорания.

А вот посмотрите видео испытаний "взрослого" аэроспайка

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:37:37
Цитата: sychbird от 09.10.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.
Там вроде 3 камеры сгорания.

А вот посмотрите видео испытаний "взрослого" аэроспайка

Да видел я это много раз.
Эта схема заведомо не годиться для двигателя многоразового использования, ИМХО.
Листовая схема неудобоварима, ее будет коробить и она будет прогорать. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Цитата: sychbird от 09.10.2021 13:05:17
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:37:37
Цитата: sychbird от 09.10.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.
Там вроде 3 камеры сгорания.

А вот посмотрите видео испытаний "взрослого" аэроспайка

Да видел я это много раз.
Эта схема заведомо не годиться для двигателя многоразового использования, ИМХО.
Листовая схема неудобоварима, ее будет коробить и она будет прогорать. ;)

Тороидальная схема не исключает прогаров и проблем с тем, что её будет коробить.

А вообще линейные аэроспайки спокойно работают и при части неработающих КС. Более того, у них так управление и сделано.

cross-track

Цитата: sychbird от 09.10.2021 13:05:17Да видел я это много раз.
Эта схема заведомо не годиться для двигателя многоразового использования, ИМХО.
Листовая схема неудобоварима, ее будет коробить и она будет прогорать. ;)
У каждого решения есть минусы. Но я привел видео для того, чтобы обратить внимание, что аэроспайки доводились до действующих прототипов, а не до моделей в мини масштабах. Вот когда возносимый Конаныхиным чудо-аэроспайк дойдет до такой "взрослой" стадии, тогда и можно будет серьезно обсуждать его перспективы.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Дем

Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:441. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.
Не совсем так - атмосфера заканчивается на этапе полёта первой ступени даже в трёхступенчастой схеме - поэтому вполне имеет смысл использовать его там.
Ну и плюс этап посадки для чего угодно.
Вопрос только в его реальной эффективности.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Quetzalcoatl

#529
Секретные чертежи аэроспайка.  8)



Из секретного отчета НАСА. Aerospike Thrust Chamber Program Final Report8)
Этим секретам уже более 45 лет.  ::)

KBOB

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:


А вот аэроспайк на пару - тоже круто! Но почему-то ни одной реально летающей на орбиты РН на аэроспайке я не вижу.
Россия больше чем Плутон.

cross-track

Цитата: KBOB от 09.10.2021 14:53:21А вот аэроспайк на пару - тоже круто!
Аэроспайк - паровоз!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: KBOB от 09.10.2021 14:53:21Но почему-то ни одной реально летающей на орбиты РН на аэроспайке я не вижу.
Ничего, дождемся, когда Ядерный Буксир выведут на орбиту одноступенчатой ракетой с Аэроспайком. Это будет полный и безоговорочный триумф Конаныхина!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D
Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Дем

Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

KBOB

Цитата: Дем от 09.10.2021 16:35:09
Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров
Невежда уже давно пришел и возглавляет!
Россия больше чем Плутон.

cross-track

Цитата: KBOB от 09.10.2021 16:47:40
Цитата: Дем от 09.10.2021 16:35:09
Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров
Невежда уже давно пришел и возглавляет!
Но этого не достаточно!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

NightFlight

Цитата: Дем от 09.10.2021 14:00:19
Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:441. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.
Не совсем так - атмосфера заканчивается на этапе полёта первой ступени даже в трёхступенчастой схеме - поэтому вполне имеет смысл использовать его там.
Но много ли там удастся наэкономить на том небольшом (относительно общего времени выведения) внеатмосферном участке полета первой ступени? А в остальных местах и так все идеально. И к тому же уменьшение УИ на первой степени в гораздо меньшей степени сказывается на ПН чем на верхних. Поэтому наверх стремятся поставить водород, а на первой ступени и керосин либо даже твердое топливо нормально. Так что стоит ли гемороиться с аэроспайком в случае многоступенчатых ракет?
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

KBOB

Цитата: cross-track от 09.10.2021 16:49:44
Цитата: KBOB от 09.10.2021 16:47:40
Цитата: Дем от 09.10.2021 16:35:09
Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D
Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров
Невежда уже давно пришел и возглавляет!
Но этого не достаточно!)
Есть детальное описание технологического процесса для невежд от Rocketdyne
Россия больше чем Плутон.