Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Leonar]

Это то да, но вы же предлагали поднять температуру рабочего тела в радиаторе...
Следовательно в реакторе оная должна быть еще выше

Почему надо поднимать в реакторе? Просто снизится КПД... 600-700 градусов разницы недостаточно?

Так мы просто из печки рассеиваем тепло в пространство или все же турбину собрались крутить?

[ratcustorb]

Так мы просто из печки рассеиваем тепло в пространство или все же турбину собрались крутить?

Так чем больше тепла сбрасывать, тем больше радиаторы

Я так понимаю, чтобы получить 0,9 МВт электричества, разница должна быть как минимум 400°.
Чтобы рассеять 3 МВт тепла при температуре панелей 1000К потребуется 60 м² панелей (излучение с 2-х сторон) - это разве это много?

[ratcustorb]

Насколько я слышал, от капельного холодильника по факту и отказались по причине неработоспособности.

Разве?

Да, точно! Нашёл...
Говорят отказались из-за большого рассеивания капель.

[Arzach]

Говорят отказались из-за большого рассеивания капель.

Что-то не вяжется:

26.08.2021 «Испытание капельного холодильника-излучателя для ядерного буксира "Зевс" на борту Международной космической станции (МКС) является важной темой для Роскосмоса, в которой могут быть прорывные результаты. Такое мнение выразил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Важнейшая для нас тема, где ожидаем прорывные результаты...»

[ratcustorb]

Говорят отказались из-за большого рассеивания капель.

Что-то не вяжется:

26.08.2021 «Испытание капельного холодильника-излучателя для ядерного буксира "Зевс" на борту Международной космической станции (МКС) является важной темой для Роскосмоса, в которой могут быть прорывные результаты. Такое мнение выразил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Важнейшая для нас тема, где ожидаем прорывные результаты...»

У Конаныхина есть, он на МАКСе-2021 болтал с ребятами из КБ Арсенал, сейчас пойдет проект с панелями, а в 2023 году на МКС будет эксперимент Капля-2.2.
Там был представлен макет ТЭМ с панелями-холодильниками и роторными магнитоплазменными двигателями (первый раз про такие слышу).

[SONY]

Так чем больше тепла сбрасывать, тем больше радиаторы

Но чем выше температура - тем они меньше...

В итоге есть оптимум по площади радиаторов, который приходится на весьма низкие КПД (8-12%) и высокие температуры (1000+ К).

[ratcustorb]

Так чем больше тепла сбрасывать, тем больше радиаторы

Но чем выше температура - тем они меньше...

В итоге есть оптимум по площади радиаторов, который приходится на весьма низкие КПД (8-12%) и высокие температуры (1000+ К).

Как сказали Арсенальцы - на выходе из реактора - 1000°, температура панелей - 400°, только не понятно, Кельвин или Цельсия...
Наверное все таки Цельсия

[SONY]

роторными магнитоплазменными двигателями (первый раз про такие слышу)

Главная фишка этого двигателя в том, что он вроде как бы и электрический, а вроде и нет... Он будет напрямую подключен к газовым турбинам и питаться будет именно механической энергией от них. Электрический ток будет генерироваться внутри самого двигателя по принципу униполярного электрогенератора.

Но на май этого года уровень проработки двигателя был "нам удалось зажечь разряд в макете двигателя, значит в принципе такой двигатель работать может".
Делает КБ Арсенал, которое и сам буксир делает. Так что не удивительно, что они пропихивают туда свои же двигатели, хоть они и имеют околонулевой уровень проработки.
С другой стороны, если там реально будут турбины (а не куда более надёжный термоэмиссионный преобразователь), то работа напрямую от них, без ЛЭП - это тема действительно интересная.

[SONY]

Как сказали Арсенальцы - на выходе из реактора - 1000°, температура панелей - 400°, только не понятно, Кельвин или Цельсия...
Наверное все таки Цельсия

Там столько всего прорабатывается одновременно, что нет смысла вообще обсуждать слова "Арсенальцев". Как получится сделать - так и сделают. До 2030-го года ещё не один раз всё переиграется.

[Arzach]

У Конаныхина есть, он на МАКСе-2021 болтал с ребятами из КБ Арсенал, сейчас пойдет проект с панелями...

Г-н Конаныхин и его болтология - так себе источник. Из более компетентных (открытых) источников известно, что КБ "Арсенал" реализует аванпроект "Нуклон-АП", то есть, по сути исследует возможные пути выполнения требований ТЗ. Вполне возможно, что при этом рассматриваются разные подходы к охлаждению, в том числе и радиаторы, и капельное охлаждение. Сроки завершения аванпроекта - 2024 г. и время проведения эксперимента "Капля" укладывается в его рамки. Так что делать однозначные выводы пока ещё рановато, ну разве только ради хайпа.

[ratcustorb]

роторными магнитоплазменными двигателями (первый раз про такие слышу)

Главная фишка этого двигателя в том, что он вроде как бы и электрический, а вроде и нет... Он будет напрямую подключен к газовым турбинам и питаться будет именно механической энергией от них. Электрический ток будет генерироваться внутри самого двигателя по принципу униполярного электрогенератора.

Но на май этого года уровень проработки двигателя был "нам удалось зажечь разряд в макете двигателя, значит в принципе такой двигатель работать может".
Делает КБ Арсенал, которое и сам буксир делает. Так что не удивительно, что они пропихивают туда свои же двигатели, хоть они и имеют околонулевой уровень проработки.
С другой стороны, если там реально будут турбины (а не куда более надёжный термоэмиссионный преобразователь), то работа напрямую от них, без ЛЭП - это тема действительно интересная.

То есть двигатели напрямую подключены к турбине реактора, без генераторов? Через шестерни или напрямую - каждый движок со своей турбиной?

[ratcustorb]

Г-н Конаныхин и его болтология - так себе источник.

Ну макет-то в павильоне Роскосмоса он же не сам выставил?
Может и болтология, но как популяризатор он делает больше, чем все остальные, вместе взятые...

[Arzach]

делает больше, чем все остальные, вместе взятые...

Эту бы энергию, да в мирных целях... Проще говоря - визгу много, а шерсти - чуть. Извините мне мой французский.

Что до макета - показали одну из концепций. В следующий раз ещё что-нибудь напечатают - не возить же по выставкам одно старьё.

[Inti]

Эту бы энергию, да в мирных целях... Проще говоря - визгу много, а шерсти - чуть.

С других вообще один визг, точнее скулёж. Типа все эти Зеленые Коты и т.п.

[SONY]

То есть двигатели напрямую подключены к турбине реактора, без генераторов? Через шестерни или напрямую - каждый движок со своей турбиной?

Насколько я помню доклад, речь о прямом подключении, без шестерёнок. Входной вал двигателя - продолжение выходного вала турбины.

Двигатель сам себе и есть генератор: если мы возьмём металлический стакан и начнём его вращать во внешнем неподвижном продольном магнитном поле (как минимум в испытанном макете поле создавали неодимовые магниты), то между центром его дна и боковой стенкой возникнет разность потенциалов. Если стакан заполнен плазмой, которая не вращается вместе со стаканом (или вращается медленнее, или находится в более слабом магнитном поле, чем дно стакана), то через неё начнёт течь электрический ток. При правильном направлении вращения (чтобы на боковой стенке был "+", а в центре дна стакана был "-") плазма начнёт ускорятся, получится по сути классический МПД-двигатель.
Для космических аппаратов с газотурбинными преобразователями идея действительно интересная, т.к. позволяет сделать конструкцию проще, меньше, легче и надёжнее. Увы, в интернете про неё зачастую пишут какую-то чушь, типа давайте подключим такой двигатель к электромотору... Т.е. на испытаниях-то сейчас он действительно к нему подключен, но какие-то интернет-авторы предлагают его не испытывать, а эксплуатировать так.

[SONY]

С других вообще один визг, точнее скулёж. Типа все эти Зеленые Коты и т.п.

Зелёный Кот как бы нашёл ранее неизвестное место посадки аппарата Марс-3, собрал команду энтузиастов, разработавшую проект аппарата для съёмки поверхности Луны с рекордным разрешением, организовал частную космическую компанию, которая сейчас готовит наноспутник, на борту которого будут проводить ряд экспериментов для заказчиков.

Всем бы так скулить...

[Inti]

Зелёный Кот как бы нашёл ранее неизвестное место посадки аппарата Марс-3

Это да, таки нашёл, вот только зачем - не понятно, какая в этом польза и какой интерес?

собрал команду энтузиастов, разработавшую проект аппарата для съёмки поверхности Луны с рекордным разрешением

проект который окончился ничем, ну и что там за команда энтузиастов была тоже неясно.

организовал частную космическую компанию, которая сейчас готовит наноспутник, на борту которого будут проводить ряд экспериментов для заказчиков.

Ссылочку можно? В его жизнеописании есть одна провальная частная компания Даурия в которой он работал "специалистом по связям с общественностью" - источник - он сам - https://zelenyikot.com/about/

Кот просто пасётся на околокосмических темах, читает лекции, что-то пишет - при этом всё очень по верхам и в основном из открытых англоязычных новостей которые я и так прекрасно читаю в оригинале. Ни связанного с космосом\ракетами образования, ни инженерного\научного опыта работы у него очевидно нет. В отличие от Конаныхина которых окончил бауманку, поработал ракетным криогенщиком и вообще из семьи ракетчиков - и который лезет в технические детали, добывает инсайды, не боится делать прогнозы и предположения. Короче, Кот интересен младшим школьникам - а Конаныхин детям постарше    Хотя конечно временами он даже меня достаёт патриотизмом - но это меньший грех чем антипатриотизм.

[SONY]

Это да, таки нашёл, вот только зачем - не понятно, какая в этом польза и какой интерес?

Хм... Мы обсуждаем тут деятельность по популяризации науки, и вы спрашиваете, какая польза в организации широкой группы любителей для поисков потерянного космического аппарата?..

проект который окончился ничем, ну и что там за команда энтузиастов была тоже неясно.

Вообще-то он закончился презентацией готового проекта с передачей его для анализа в Роскосмос, и на презентации можно было лично пообщаться со всей это командой, которая якобы не ясна...

Ссылочку можно? В его жизнеописании есть одна провальная частная компания Даурия в которой он работал "специалистом по связям с общественностью"

Вот именно, что там он работал просто специалистом по связям с общественностью, т.е. провал Даурии с ним никак не связан. Учитывая, что бывший владелец Даурии сейчас имеет проблемы в США, т.к. обещал инвесторам космических технологий, которых у него не оказалось, очевидно, что крах Даурии - дело рук её владельца.

А я вам про "Орбитальный Экспресс", где он - сооснователь. Чья текущая работа описана в их группе во ВКонтакте. Причём это точно не их выдумки, т.к. о совместной работе пишет один из заказчиков экспериментов и даже Роскосмос.

не боится делать прогнозы и предположения

Которые зачастую столь безумны, что хочется вызвать санитаров...

Для примера возьмём это его видео:

Он услышал "импульсно-периодический двигатель" и дальше такая чушь...
"Импульсно-периодический двигатель" - это проект двигателя на базе квазистационарного плазменного ускорителя (КСПУ). По сути самый обычный МПД-двигатель, только работающий импульсами по 0,5-1,0 мс от батареи конденсаторов. Импульсы ежесекундно повторяются, потому и "импульсно-периодический".
А у него там что?..
Ну ладно, хорошо, перепутал ты два абсолютно никак не связанных проекта. Оставим только лазерный двигатель (который не имеет ни малейшего отношения к работам в ТРИНИТИ). На 31-й минуте он говорит полный бред про то, что якобы в пластике содержится куча энергии! Это в добавок к постоянным словам про детонацию... Да ещё на 31:16 нагло добавляет "я ничего не выдумал"! А тем временем в патенте, на который он всё время ссылается, слова "детонация" нет вообще, а принцип работы описан так:

При взаимодействии лазерного излучения с рабочей средой двигателя происходит ее оптический пробой или испарение, и образуется плазма, поглощающая лазерное излучение. В результате формируется система ударных волн и спутных потоков за ними, приводящих к образованию газодинамического потока, направленного к выходной части сопла, и к созданию реактивной тяги.

Лазер просто испаряет пластик и всё! Никакой детонации, никакой запасённой энергии.
Т.е. мало того, что он описал совсем не тот двигатель, что делают в ТРИНИТИ, так ещё и про него бред рассказал.
Про "мелочи" типа ошибок в цифрах на порядок-другой я уж молчу...

[Inti]

А я вам про "Орбитальный Экспресс", где он - сооснователь. Чья текущая работа описана в их группе во ВКонтакте. Причём это точно не их выдумки, т.к. о совместной работе пишет один из заказчиков экспериментов и даже Роскосмос.

Про это не слыхал, спасибо, интересно, надеюсь что всё у них получится и пойдёт в гору. Однако как популяризатор он мне откровенно скучен... проще читать и слушать англоязычные первоисточники.

Кстати у Конаныхина есть совершенно деполитизированные и очень даже неплохие передачи в рамках Российского Радиоуниверситета где он просто ведущий, и надо сказать неплохой ведущий. У него есть целые плейлисты которые могут заинтересовать любителей науки, космоса и астрономии, например мне очень нравится "Большое путешествие по Солнечной системе с Екатериной Ефремовой" - там всё настолько без политики что можно использовать для отхода ко сну 
Также "Эволюция звезд" с Дмитрием Трушиным

[fily]

В качестве ликбеза просветите -  упоминаемый тут Конаныхин это тот самый автор "Макаронного монстра" или там другой  был?