Mars Colonial Transporter

[Виктор Иванов]

Если Старшипы начнут летать, то зачем их заправлять много раз для полетов на Марс? Может лучше людей и грузы цеплять на межпланетники по пролетной траектории? А Старшипы будут работать челноками для выхода из гравитационного колодца Земли и Марса.

[Georgea]

Если Старшипы начнут летать, то зачем их заправлять много раз для полетов на Марс? Может лучше людей и грузы цеплять на межпланетники по пролетной траектории? А Старшипы будут работать челноками для выхода из гравитационного колодца Земли и Марса.

На какие межпланетники, кроме Марса, могут летать люди и грузы?

Старшипам тяжело работать разгонниками, потому что после разгона им нужно будет возвращаться, а это куча топлива.

Вообще говоря, главный смысл многоразовой верхней ступени в том, что если она возит людей, то возвращаться ей нужно в любом случае, и вот тут многоразовость становится уместна. Если же возить грузы, а тем более на отлётные траектории, то многоразовость это крайне сомнительная идея.

[garg]

Ни кто же не возмущается ( хотя наверное есть такие, но мало ), что найденные экзопланеты все дрянь, то слишком жарко то слишком холодно и все как один очень очень далеко. Зачем их тогда искать? Зачем тратить уйму бабла на поиск этих экзопланет если к ним полетят лет через 100-1000 или вообще никогда.

Вы совершенно неверно понимаете мои возмущения. Я возмущаюсь, не тому что тратися, а тому что не делается - а именно нет нормальной проработки критически важных вопросов опережающими темпами.

Ну и святой вере хомячков с проповедями от них же

[garg]

Если Старшипы начнут летать, то зачем их заправлять много раз для полетов на Марс? Может лучше людей и грузы цеплять на межпланетники по пролетной траектории? А Старшипы будут работать челноками для выхода из гравитационного колодца Земли и Марса.

На какие межпланетники, кроме Марса, могут летать люди и грузы?

Старшипам тяжело работать разгонниками, потому что после разгона им нужно будет возвращаться, а это куча топлива.

Вообще говоря, главный смысл многоразовой верхней ступени в том, что если она возит людей, то возвращаться ей нужно в любом случае, и вот тут многоразовость становится уместна. Если же возить грузы, а тем более на отлётные траектории, то многоразовость это крайне сомнительная идея.

Не, тут другое. Товарищ видимо думает в сторону циклеров. А те летают по около-гомоновским траекториям. Скорости ниже чем отлетные для старшипов - топлива на возврат с головой может даже экономия будет. Но есть несколько НО:
1 - время перелета под 9 месяцев вместо 4-5 - радиация.
2 - Для Иванова - сташип даже голый без заправки выше ГПО не улетит. А с полезным грузом он как раз еле ковыляет до НОО. А для пересадки на Циклер - надо разогнаться до межпланетной сокрости - ведь он с такой скоростью летает. - Т.е. заправка нужна в любом случае.
3 - если имелись ввиду буксиры, то это ионники. И пока с ними туго - что с СБ что с ядерными. Они пока будут лететь дольше химии и при разгоне охереть сколько времени будут запекаь пассажиров гуляя по радиационным поясам. А если стартовать выше Рад. Поясов - то это ГСО - это дельта на уровне отлетной к Марсу это все равно заправка старшипа чтоб долететь до буксира.

Пока не появятся буксиры на термоядерных факельных движках, быстрый старт на химии с НОО и сразу перелт будет эффективнее безопаснее и дешевле хотя бы для людей.
С чистыми грузами конечно могут быть варианты.

[SpaceDreamer]

Илон Маск о готовности к полёту Starship
Илон Маск: Первый орбитальный Starship должен быть готов к полету через несколько недель, пока не будет получено одобрение регулирующих органов.
Tyler Gray: Это "несколько недель" по Илоновому времени или в реальном времени?
Илон Маск: В реальном времени
https://aboutspacejornal.net/2021/08/15/илон-маск-о-готовности-к-полёту-starship/

[SpaceDreamer]

[SpaceDreamer]

[Верный Союзник с Окинавы]

Угу, надо еще всяких свидетелей апокалипсиса, любителей фаллаута и вархаммера привлечь. На Марсе сразу будет самый жесткий пост-ап. Банды будут огроблять корованы пенсионеров романтиков, а обслуживать тех и тех будут СШК-поклонники с ржамой аугментикой ИВЛ аппаратов прямого дыхания из атмосферы марса.

Вот это будет интересное шоу!



Может завести тему лоу-тех колония на Марсе?

[BlackMokona]

Если Старшипы начнут летать, то зачем их заправлять много раз для полетов на Марс? Может лучше людей и грузы цеплять на межпланетники по пролетной траектории? А Старшипы будут работать челноками для выхода из гравитационного колодца Земли и Марса.

Для начала чтобы Старшипы появились на Марсе их туда нужно доставить. Причём там нужно будет создать базу ремонта и обслуживания, так как в таком случае придётся постоянно латать их на месте, а не на Земле в цикле их возращения.

[BlackMokona]

Если Старшипы начнут летать, то зачем их заправлять много раз для полетов на Марс? Может лучше людей и грузы цеплять на межпланетники по пролетной траектории? А Старшипы будут работать челноками для выхода из гравитационного колодца Земли и Марса.

Для начала их туда нужно доставить на Марс, потом на Марсе должна быть уже база ремонта и обслуживания. Так как в таком случае ремонт производится на месте, а не на Земле как в случае с церкуляцией кораблей между планетами. Так же нужно создать эти межпланетники которые должны быть эффективнее чем просто гонять Старшипы. А энергетически они точно менее эффективны из-за потребности выходить на орбиту Земли и Марса.

[Quetzalcoatl]

Что-то  я не пойму это затишье в Бока Чике. Один вялый мерцающий огонек сварки вдалеке. То ли Шеф приболел и отпустил вожжи. То ли все уехали пить текилу. Что там происходит? И где бравурные фотоотчеты? 

[еcort]

Товарищ видимо думает в сторону циклеров. А те летают по около-гомоновским траекториям. Скорости ниже чем отлетные для старшипов - топлива на возврат с головой может даже экономия будет. Но есть несколько НО:
1 - время перелета под 9 месяцев вместо 4-5 - радиация.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если Старшипы начнут летать, то зачем их заправлять много раз для полетов на Марс? Может лучше людей и грузы цеплять на межпланетники по пролетной траектории? А Старшипы будут работать челноками для выхода из гравитационного колодца Земли и Марса.

На какие межпланетники, кроме Марса, могут летать люди и грузы?

Старшипам тяжело работать разгонниками, потому что после разгона им нужно будет возвращаться, а это куча топлива.

Вообще говоря, главный смысл многоразовой верхней ступени в том, что если она возит людей, то возвращаться ей нужно в любом случае, и вот тут многоразовость становится уместна. Если же возить грузы, а тем более на отлётные траектории, то многоразовость это крайне сомнительная идея.

Челнок циклер-планета так и так будет возить грузы и людей в оба конца: циклер-поверхность планеты и поверхность планеты-циклер.

Само строительства циклера желательно сделать быстрее, тут также уместна многоразовость.

Ну и наличие циклера позволит не таскать для каждого межпланетного полёта всё оборудование, для него необходимая.

Но условного межпланетного Starship'а надолго хватит и безо всяких циклеров.

[dexdex]

хренли там делать колонистам? В плане чем будет окупаться колония?

Обеспечивать базу разработки ресурсов пояса астероидов - ближе лететь,  сила тяжести меньше. Продавать шахтёрам кислород и горючее, ремонтировать их корабли и оборудование,  обогащать руду, продавать землянам слитки палладия, например.

Это да, единственное разумное. Давно предлагаю апологетам посчитать хоть  на пальцах прикидочно. Но не хотят. А без хоть какого то цениика, даже с точностью +/- 500%  это не аргумент.
То ли нет геологов-технологов в собществе от слова совсем. То ли все тухло до неприличия, что проще поддерживать идею марсианских блогеров программистов.

Тут нужны астрогеологи и астероидные маркшейдеры, а таких не подготовили ещё. Вся эта тема довольно закрытая, есть несколько стартапов в "секретной фазе" и никаких экономических расчётов они не выкладывают. Видимо, не хотят внимание голодных конкурентов привлекать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если Старшипы начнут летать, то зачем их заправлять много раз для полетов на Марс? Может лучше людей и грузы цеплять на межпланетники по пролетной траектории? А Старшипы будут работать челноками для выхода из гравитационного колодца Земли и Марса.

На какие межпланетники, кроме Марса, могут летать люди и грузы?

Старшипам тяжело работать разгонниками, потому что после разгона им нужно будет возвращаться, а это куча топлива.

Вообще говоря, главный смысл многоразовой верхней ступени в том, что если она возит людей, то возвращаться ей нужно в любом случае, и вот тут многоразовость становится уместна. Если же возить грузы, а тем более на отлётные траектории, то многоразовость это крайне сомнительная идея.

Не, тут другое. Товарищ видимо думает в сторону циклеров. А те летают по около-гомоновским траекториям. Скорости ниже чем отлетные для старшипов - топлива на возврат с головой может даже экономия будет. Но есть несколько НО:
1 - время перелета под 9 месяцев вместо 4-5 - радиация.
2 - Для Иванова - сташип даже голый без заправки выше ГПО не улетит. А с полезным грузом он как раз еле ковыляет до НОО. А для пересадки на Циклер - надо разогнаться до межпланетной сокрости - ведь он с такой скоростью летает. - Т.е. заправка нужна в любом случае.
3 - если имелись ввиду буксиры, то это ионники. И пока с ними туго - что с СБ что с ядерными. Они пока будут лететь дольше химии и при разгоне охереть сколько времени будут запекаь пассажиров гуляя по радиационным поясам. А если стартовать выше Рад. Поясов - то это ГСО - это дельта на уровне отлетной к Марсу это все равно заправка старшипа чтоб долететь до буксира.

Пока не появятся буксиры на термоядерных факельных движках, быстрый старт на химии с НОО и сразу перелт будет эффективнее безопаснее и дешевле хотя бы для людей.
С чистыми грузами конечно могут быть варианты.

1 - Циклер по массе слабо ограничен, так что можно рад защитой толще обмазать.

2 - Без дозаправки там, ЕМНИП, обещали/считали порядка 20-26 тонн ПН. Что вполне реалистично, учитывая, что в среднем у РН разница в грузоподъёмности на НОО и ГПО разнится в 3 раза, а тут из-за многоразовой и тяжёлой второй ступени выходит в 4-6 раз.

Тут главный ньюанс в том, что допустим без дозаправки Starship на траекторию к циклеру отправит 15 тонн людей в салоне аля Ту-134. Тот при грузоподъёмности порядка 9 тонн и имел 80 пассажиро-мест. При 15 тоннах вполне реально вместить в КК 80-100 человек.



ИМХО, неплохое сочетание, недозаправляемые Starship'ы с Земли кидают на отлёт к циклеру чисто экипажи, а еду/воду/расходники/одежду/и т.п. либо единоразово кидают на циклер с Земли, либо делают на Марсе и там же закидывают (благо ХС для выхода на орбиту мала, и вообще хоть одноступом летай).

Но это для сооовсем далёкой перспективы. Дозаправленный на НОО/другой орбите корабль сам по себе самодостаточен.

3 - Что-то для буксирования 100 тонн груза, кроме дозаправленного Starship'а вряд ли появится в обозримой перспективе.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если Старшипы начнут летать, то зачем их заправлять много раз для полетов на Марс? Может лучше людей и грузы цеплять на межпланетники по пролетной траектории? А Старшипы будут работать челноками для выхода из гравитационного колодца Земли и Марса.

Для начала их туда нужно доставить на Марс, потом на Марсе должна быть уже база ремонта и обслуживания. Так как в таком случае ремонт производится на месте, а не на Земле как в случае с церкуляцией кораблей между планетами. Так же нужно создать эти межпланетники которые должны быть эффективнее чем просто гонять Старшипы. А энергетически они точно менее эффективны из-за потребности выходить на орбиту Земли и Марса.

А из чего вытекает меньшая энергетическая эффективность?

В конце концов, им не садиться на пов-ти планет/не взлетать с них.

[Dulevo]

Я возмущаюсь, не тому что тратися, а тому что не делается - а именно нет нормальной проработки критически важных вопросов опережающими темпами

Вы исходите из предпосылки что у СпейсХ неограниченные финансовые и людские ресурсы.
А это не так.
У них с самого начала были сомнения что хватит денег на разработку одного Старшипа. 
А по людским ресурсам кажись говорили что всех годных инженеров в США уже выгребли.

Они просто физически не потянут еще разработку марсианской базы, опыты с гравитацией и радиацией на орбите.

Маск четко понимает что есть первоочередные задачи и есть второстепенные. Никакой базы на Марсе не будет если не
будет Старшипа. И поэтому он не отвлекается ни на какие другие задачи - а бьет в одну точку - Старшип.

Как он в последнем интервью несколько раз отвечал на разные вопросы - "Not thinking about it" ("Мы об этом сейчас не думаем") - Будет думать об этом когда предыдущий этап будет успешно завершен.

[Алексей Кириенко]

Если Старшипы начнут летать...

[Dulevo]

Циклер по массе слабо ограничен,

Как вы его собираетесь выводить на орбиту и потом разгонять к Марсу?
Или будем собирать в космосе?

Сколько лет он проживет? Если посмотреть на пример МКС? 20 лет? Т.е 10-к рейсов к Марсу и эту махину надо менять.

По цене наверняка обойдется в 10-ки если не сотни Старшипов. 

Единственное достоинство циклера - больший внутренний обьем и лучшая рад.защита (предположительно)
Которые убиваются долгим сроком перелета. Улучшили рад.защиту в 3 раза и убили это преимущество в 3 раза более долгим перелетом.

[Y-5]

Да  не нужен Маску никакой Марс. Что вы как дети малые, с этой мечтой о мультипланетности. Они не могут Африку под контроль взять, голодоморами численность населения регулируют. Быстрее назапускают своих Старлинков на Старшипах, раздадут по деревням 100$-планшеты с приемниками и будут свою лапшу на уши африканцам развешивать. Ну один может в сторону Марса пульнут, страждущих взбодрить